Vl@dimir Опубликовано: 7 августа, 2014 Share Опубликовано: 7 августа, 2014 Добрый день всем. Имеет место следующая неадекватная ситуация: привезли на строительный объект окна. Разгрузили их в вертикальном положении, прислонив через прокладки к стене. Сроки остекления затянулись, и так получилось, что раньше нас в эти помещения пришли делать полы. Окна перетащили в другое помещение и сложили аккуратными стопками ГОРИЗОНТАЛЬНО. На замечание о недопустимости подобного складирования и ссылки на ГОСТ 30674 ответственный на объекте делает "умные" глаза и просит конкретно аргументировать данное требование... Дескать, он складывал их створкой/штапиком вверх, площадь стеклопакетов небольшая, прокладки проложены. То есть все замечания, что, дескать, идет доп. нагрузка на фурнитуру, возможна деформация стекла, царапается и прогибается профиль - отвергает как несущественные, поскольку они не вытекают напрямую из условий хранения... Собственно, вопрос в следующем: исходя из чего дано данное требование (п. 8.7) ГОСТа 30674-99 и насколько оно в данном случае обосновано? P.S. Для информации, окна в основном размерами 1400*800 мм (одностворчатые) и 1400*1400 мм (двустворчатые). Уложены горизонтально. По размерам. Через пенополистероловые прокладки, штапиком вверх... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 Предполагаю, что данный пункт (8.7) выведен разработчиками ГОСТа 30674-99 эмпирическим путем. Вообще уважающая себя (и свою деятельность) компания, при передаче товара на хранение, подписывает с заказчиком акт передачи на ответственное хранение (ссылка на данный пункт присутствует в договоре), с указанием условий хранения. А при начале проведения монтажных работ, осматривает изделия на наличие повреждений, и если замечает царапины, грязь, разбитые стп, вмятины на ПВХ-изделиях и на сэндвиче, тогда составляется акт причинения ущерба третьими лицами. Вот вроде бы и все, если ваша компания проявила должное усердие и ответственность на всех этапах изготовления и логистики, то пусть, хоть подрядчик их в выгребной яме складирует, еще и денег заработаете при повторном изготовлении изделий взамен испорченных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vl@dimir Опубликовано: 8 августа, 2014 Автор Share Опубликовано: 8 августа, 2014 Предполагаю, что данный пункт (8.7) выведен разработчиками ГОСТа 30674-99 эмпирическим путем... Эмпирический путь должен предполагать какое-то обоснование. Товар на хранение передан. Окна в нормальном состоянии. Видимых повреждений - нет. Но у меня в данном случае вопрос не теоретический, ибо, сердцем я понимаю, что хранение окон в горизонтальном положении всё-таки неправильное. Заказчик упёрся рогом и просит дать ему письмо с указанием конкретной причины - почему нельзя хранить окна горизонтально. Я таких причин вижу три: профиль может царапаться (но, это решается прокладками); вероятно, может иметь место доп. нагрузка на фурнитуру и профиль, или не выдержать ножка штапика (это решается размещением окон кверху створкой/штапиком); повреждение стеклопакета (неактуально на окнах небольшого размера). Возможно, я что-то упускаю и есть более весомая причина, например нагрузка на нижнюю конструкцию при значительной высоте стопки, а то заказчик, действительно, в следующий раз аккуратно сложит окна в выгребной яме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 Из-за стеклопакета. Где это видано, чтобы стекло хранили горизонтально? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 Собственно, вопрос в следующем: исходя из чего дано данное требование (п. 8.7) ГОСТа 30674-99 и насколько оно в данном случае обосновано? P.S. Для информации, окна в основном размерами 1400*800 мм (одностворчатые) и 1400*1400 мм (двустворчатые). Уложены горизонтально. По размерам. Через пенополистероловые прокладки, штапиком вверх... Думаю 100% правильно на данный вопрос Вам ответят только составители данного ГОСТа, поскольку только им известно из каких соображений это было сделано. Мы лишь можем давать предположения. Предположениями могут быть: 1) При вертикальном хранении давление на СП отсутствует, при горизонтальном (штабелями) давление через пластик может передаваться на СП. 2) При вертикальном силовые нагрузки берёт на себя армирование, при горизонтальном - ПВХ. 3) Получение дефектов во время хранения в виде царапин и вмятин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 ИМХО проблема ни о чем. Пишите письмо с указанием пунктов ГОСТа и пусть заказчик, если пожелает, пишет письма с просьбой обоснования данных пунктов разработчикам ГОСТа. Ведь в суде ни один убийца не начинает просить обосновать, почему УК за убийство дает пожизненное, а не печеньку с пряником... А чем убийцы окон отличаются?... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 Никогда бы не подумал, что из-за такого подхода в хранении будут проблемы. Самому-то заказчику в чем проблема установить окна вертикально? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vl@dimir Опубликовано: 8 августа, 2014 Автор Share Опубликовано: 8 августа, 2014 ИМХО проблема ни о чем. Пишите письмо с указанием пунктов ГОСТа и пусть заказчик, если пожелает, пишет письма с просьбой обоснования данных пунктов разработчикам ГОСТа... Заказчик пишет письма не разработчикам ГОСТа, а задает вопросы нам. Как бы, кому нужнее - к тому и вопросы... Еще раз повторюсь, окна сложены аккуратно, никаких видимых повреждений нет. Монтажники начали их ставить, говорят, что каких-то критичных замечаний по работе фурнитуры или выгибанию профиля - нет, хотя окна пролежали в таком виде несколько дней... Никогда бы не подумал, что из-за такого подхода в хранении будут проблемы. Самому-то заказчику в чем проблема установить окна вертикально? Тем "таджикам", которые работают на объекте, переносить/складывать окна горизонтально - удобнее. Вся причина только в этом... Думаю 100% правильно на данный вопрос Вам ответят только составители данного ГОСТа, поскольку только им известно, из каких соображений это было сделано. Мы лишь можем давать предположения. Предположениями могут быть: 1) При вертикальном хранении давление на СП отсутствует, при горизонтальном (штабелями) давление через пластик может передаваться на СП. 2) При вертикальном силовые нагрузки берёт на себя армирование, при горизонтальном - ПВХ. 3) Получение дефектов во время хранения в виде царапин и вмятин. Да, пожалуй, все именно так. Благодарю. Если заказчика эти причины не устроят, попробую в понедельник пообщаться с МИО, может быть добавят что-то от себя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 Заказчик пишет письма не разработчикам ГОСТа, а задает вопросы нам. Как бы, кому нужнее - к тому и вопросы... Еще раз повторюсь, окна сложены аккуратно, никаких видимых повреждений нет. Монтажники начали их ставить, говорят, что каких-то критичных замечаний по работе фурнитуры или выгибанию профиля - нет, хотя окна пролежали в таком виде несколько дней... Ну, тогда проблема вообще не стоит выеденного яйца... Я, было, подумал, что действительно повредилось что-то. Если бы требование хранить окна вертикально было вашей внутренней инструкцией - то, да - вам и объяснять; а требования ГОСТа вам объяснять не положено - не вы их разрабатывали. Пусть заказчик, сколь ему интересно обращается по адресу. И вообще - вам еще с ним работать... не стоит накалять обстановку. Переставьте окна как положено, если объем большой, и забейте... На стройке и не такие "чудеса" происходят. Или поставите быстрее, если не много... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 Пора составлять инструкции о хранении, санкции же , а то что "нормальное" или рабочее положение данных окон вертикальное, уточнять в ГОСТе и не думалось, наверно "Запрещается сушить кошек в микроволновке". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 а то что "нормальное" или рабочее положение данных окон вертикальное, уточнять в ГОСТе и не думалось, наверно А как по ГОСТу положено хранить всякие Велюксы с Факро?... :megalol: ГОСТ, боюсь, вместе с его составителями тоже не задумывался об этом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 Я вижу несколько причин, почему хранить нужно вертикально. Потому что стеклопакет должен стоять на дистанционных прокладках, они рассчитаны на вертикальное положение (они могут сползти), а при горизонтальном, думаю, будет нагрузка на центральную часть пакета и на дистанционную рамку (нижнюю). И она может погнуться. И зря вы так говорите про "таджиков". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 А как по ГОСТу положено хранить всякие Велюксы с Факро?... :megalol: ГОСТ, боюсь, вместе с его составителями тоже не задумывался об этом... Если не ошибаюсь, эти окна деревянные, всегда определённых размеров и приходят в транспортировочной упаковке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 стеклопакет должен стоять на дистанционных продкладках они рассчитаны на вертикальное положение (они могут сползти) Чтобы подкладки не ползали... и не бегали... категорически рекомендуют их просиликонивать. Вы так видимо не поступаете... Если не ошибаюсь, эти окна деревянные, всегда определённых размеров и приходят в транспортировочной упаковке. Совершенно необязательно деревянные. Да и ГОСТ вроде бы различия в хранении по материалу не делает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 А как по ГОСТу положено хранить всякие Велюксы с Факро?... :megalol: ГОСТ, боюсь, вместе с его составителями тоже не задумывался об этом... Их нормальное положение, как правило, не вертикальное. У меня вот в крыше 11 штук хранятся А есть ГОСТы про хранение вообще? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 Чтоб подкладки не ползали... и не бегали... категорически рекомендуют их просиликонивать. Вы так видимо не поступаете... Поступаем! (но лучше не рисковать) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 Их нормальное положение, как правило, не вертикальное. У меня вот в крыше 11 штук хранятся А есть ГОСТы про хранение вообще? Нет, сомневаюсь, что есть ГОСТ по именно хранению... Вот ТС привел пример из ГОСТа для ПВХ, есть аналогичные требования другого ГОСТа к хранению с/п... Думаю и на деревянные с алюминиевыми в соответствующих ГОСТах есть аналогичное требование... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 ... А есть ГОСТы про хранение вообще? Скорее всего таких ГОСТов нет. Выбор способа хранения зависит не только от свойств и функционала изделий, но и связан с выбором оптимального способа транспортировки изделий (который в свою очередь выбирается из условий исключения повреждаемости и неизменяемости геометрич. характеристик самого изделия). Вообще есть ГК РФ ст. 891, ст. 893, ст.910, также есть различные "Руководства по проектированию светопрозрачных конструкций". Соответственно, учитывая вышесказанное и пишутся ТУ на конкретные виды изделий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 8 августа, 2014 Share Опубликовано: 8 августа, 2014 Собственно все эти нестыковки ГОСТа можно заменить здравым смыслом... Он же в данной ситуации говорит о том, что раз ничего непоправимого не произошло - надо привести места хранения в соответствие с требованиями, во избежание... Так же, исходя из реалий стройки, можно попробовать взять подпись заказчика на акте о случившемся... но это чревато конфронтацией и последующими проблемами. В общем ситуация - поправить и забы(и)ть, с моей точки зрения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vl@dimir Опубликовано: 8 августа, 2014 Автор Share Опубликовано: 8 августа, 2014 (изменено) Благодарю всех откликнувшихся. Заказчику была отправлена бумага с перечнем возможных неприятностей приведенных уважаемым sdn007. Также, отправил письмо в МИО с просьбой о разъяснении указанного пункта ГОСТа... Если письмо придёт - обязательно процитирую его здесь. Скорее всего таких ГОСТов нет. Выбор способа хранения зависит не только от свойств и функционала изделий, но и связан с выбором оптимального способа транспортировки изделий (который в свою очередь выбирается из условий исключения повреждаемости и неизменяемости геометрич. характеристик самого изделия). Вообще есть ГК РФ ст. 891, ст. 893, ст.910, также есть различные "Руководства по проектированию светопрозрачных конструкций". Соответственно, учитывая вышесказанное и пишутся ТУ на конкретные виды изделий. Что касается транспортировки изделий - все довольно логично, но вот пункт ГОСТа "8.7 Изделия хранят в вертикальном положении под углом 10-15° к вертикали на деревянных подкладках, поддонах или в специальных контейнерах..." подразумевает именно хранение согласно данным условиям. К слову, в том же ГОСТе прописано, что при транспортировке окон они не должны подвергаться воздействию прямых солнечных лучей, колебаний температуры и атмосферных осадков, что выглядит весьма утопично и тоже вызывает некоторый внутренний диссонанс. Ну, тогда проблема вообще не стоит выеденного яйца... Я, было, подумал, что действительно повредилось что-то. Ну, в этот раз не повредилось, но мне с этой конторой еще работать и уверенности в том, что если они точно так же сложат окна, скажем, 2300*1700, которые также будут заказываться - с ними все будет в порядке... Изменено 8 августа, 2014 пользователем Vl@dimir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 9 августа, 2014 Share Опубликовано: 9 августа, 2014 О чем Вы спорите? Какие ГОСТы на хранение? 8 Упаковка, транспортирование и хранение 8.1 Упаковка изделий должна обеспечивать их сохранность при хранении, погрузочно-разгрузочных работах и транспортировании. Рекомендуется упаковывать изделия в полиэтиленовую пленку по ГОСТ 10354. 8.2 Не установленные на изделия приборы или части приборов должны быть упакованы в полиэтиленовую пленку по ГОСТ 10354 или в другой упаковочный материал, обеспечивающий их сохранность, прочно перевязаны и поставлены комплектно с изделиями. 8.3 Открывающиеся створки изделий перед упаковкой и транспортированием должны быть закрыты на все запирающие приборы. 8.4 Изделия транспортируют всеми видами транспорта в соответствии с правилами перевозки грузов, действующими на данном виде транспорта. 8.5 При хранении и транспортировании изделий должно быть обеспечено их предохранение от механических повреждений, воздействия атмосферных осадков, значительных колебаний температуры и прямых солнечных лучей. 8.6 При хранении и транспортировании изделий не допускается ставить их друг на друга, между изделиями рекомендуется устанавливать прокладки из эластичных материалов. 8.7 Изделия хранят в вертикальном положении под углом 10-15° к вертикали на деревянных подкладках, поддонах или в специальных контейнерах в крытых помещениях без непосредственного контакта с нагревательными приборами. 8.8 В случае отдельной перевозки стеклопакетов требования к их упаковке и транспортирование устанавливают по ГОСТ 24866 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.