Интересная конструкция, помогите выбрать...

[AML]

Доброго времени суток.

 

Уважаемые профи!

 

Прокомментируйте, пожалуйста, следующие конструкции дерево-алюминиевых окон.

 

 

В этом случае дополнительное стекло вставлено в алюминиевую рамку, которая может открываться при раскрытом окне.

 

 

Здесь мы видим 2-х камерный стеклопакет.

 

Интересует Ваше мнение о возможных проблемах эксплуатации системы с доп стеклом - провисание, пыль, вода между доп стеклом и пакетом.

[Пётр]

Разве первая конструкция имеет практический смысл??

[tzertis]

Разве первая конструкция имеет практический смысл??

 

Для тех, кому небезразлична повышенная звукоизоляция и как следствие более комфортные условия жизни.

[Пётр]

А насколько увеличится шумоизоляция? Конечно, если есть такая информация.

[Вован]

Разве первая конструкция имеет практический смысл??

 

Конечно имеет. Потеть окна зимой не будут.

Изменено 4 июня, 2014 пользователем Вован

[Леха]

Первая - круче. Звукоизоляция, как в подводной лодке. Проверено.

 

Без результатов лабораторных испытаний. 15 лет назад была аналогичная система в ПВХ. Такое окно поставил себе один наш монтажник. Пожаловался - приехали друзья, под окнами бибикали - он сидел чай пил, ни хрена не слышал. Может оглох? Временно.

[AML]

Интересует Ваше мнение о возможных проблемах эксплуатации системы с доп стеклом - провисание рамки, пыль, вода между доп стеклом и пакетом. Не будет ли гнить дерево под алюминием?

[Пётр]

Первая - круче. Звукоизоляция, как в подводной лодке. Проверено.

 

Без результатов лабораторных испытаний. 15 лет назад была аналогичная система в ПВХ. Такое окно поставил себе один наш монтажник. Пожаловался - приехали друзья, под окнами бибикали - он сидел чай пил, ни хрена не слышал. Может оглох? Временно

Забавный случай! И отличный пример для сравнения и наглядного пояснения качества!. Получается, что вторая нитка остекления - хорошая шумоизоляция.

[Вован]

Первый вариант "Финский", второй "Европейский".

[otkos]

Такие окна у нас производит только один завод. На мой взгляд, первый вариант хорош, но дорог. Как Вован сказал, первый финский, второй европейский. Финские варианты всегда были тише и теплее, чем европейцы.

Вода в первом варианте не должна попадать, а провисать 1 стекло не должно. Если все смонтировано правильно, проблем не должно быть.

Себе бы ставил 1 вариант. А реально аналог деревянное окно с алюминиевыми накладками, по цене то, что надо. Удорожание на 2-х створчатом окне 10.500 руб. по сравнению с обычно деревянным окном. Эти два варианта лучше, но заметно дороже.

[AML]

Спасибо за ответы.

[Antipov]

Такие окна у нас производит только один завод.

Здравствуйте, это мы.

 

Сравнительные характеристики в стандартном варианте "без наворотов":

- первая конструкция ("двухрамка"): сопротивление теплопередаче 0,65; звукоизоляция 34 дБа.

- вторая конструкция ("однорамка"): сопротивление теплопередаче 0,62; звукоизоляция 31 дБа.

 

Рекламационных случаев по провисанию, воде между стеклом и стеклопакетом или гниению древесины под алюминием в двухрамке на моей памяти (более 3-х лет) не было. Пыль туда попадает через специальные прорези в уплотнителе (вентилируемое пространство), но немного - достаточно раз в год открыть и тряпочкой протереть. Дополнительное удобство - в пространстве между стеклом и стеклопакетом прекрасно размещаются жалюзи.

 

У нас в офисе такие окна стоят. Имхо: веСЧь.

Изменено 4 июня, 2014 пользователем Antipov

[Вован]

Подозрительно странно, что разницы в сравнительных характеристиках практически нет.

[Вован]

Подозрительно странно, что разницы в сравнительных характеристиках практически нет.

 

За одно сообщите, разницу по стоимости между однорамкой и двухрамкой.

[Vito]

А есть конкретное предложение?

[Ruslan R]

- первая конструкция ("двухрамка"): сопротивление теплопередаче 0,65

- вторая конструкция ("однорамка"): сопротивление теплопередаче 0,62

 

Сопротивление теплопередачи для профиля? Тогда это очень низкие показатели. Если для конструкции, тогда с каким стеклопакетом?

[Antipov]

Если для конструкции, тогда с каким стеклопакетом?

Однорамка 4-14-4-14-4;

двухрамка 6-24-4 + 5.

 

Двухрамка приблизительно (очень грубо) дороже однорамки процентов на 15-25%.

Чем дешевле дерево, тем процент выше, т.к. главная разница в количестве алюминия - на двухрамке его больше. Т.е. процентная разница в цене для соснового окна будет выше, чем для точно такого же, например, дубового.

Изменено 5 июня, 2014 пользователем Antipov

[Windowrepair]

Подозрительно странно, что разницы в сравнительных характеристиках практически нет.

Как это нет?! Изменение уровня шума на 3 дБ воспринимается человеческим ухом как изменение уровня шума в 2 раза.

[Проворов Дмитрий]

Здравствуйте, это мы.

 

А шведскими, наверное, тогда тоже занимаетесь? Можно и на их сравнительные характеристики посмотреть?

[Antipov]

А шведскими, наверное, тогда тоже занимаетесь? Можно и на их сравнительные характеристики посмотреть?

Какие именно оконные блоки Вы называете шведскими, Дмитрий? Те, у которых две нитки/створки в единой коробке и которые только поворотные?

[Вован]

Как это нет?! Изменение уровня шума на 3 дБ воспринимается человеческим ухом как изменение уровня шума в 2 раза.

 

Круто.

[AML]

Получил коммерческое предложение от фирмы. Понял, что это очень крутые окна. Вопрос выбора для меня перешел в область теоретических изысканий.

[Проворов Дмитрий]

Какие именно оконные блоки Вы называете шведскими, Дмитрий? Те, у которых две нитки/створки в единой коробке и которые только поворотные?

Их самые) Хотелось бы знать, отличаются ли они характеристиками от финских. И какие бы Вы больше посоветовали при условии, что деньги - вопрос десятый?

[dimedroll71]

Получил коммерческое предложение от фирмы. Понял, что это очень крутые окна. Вопрос выбора для меня перешел в область теоретических изысканий.

 

Рассмотрите кредит.

[Antipov]

Их самые) Хотелось бы знать, отличаются ли они характеристиками от финских. И какие бы Вы больше посоветовали при условии, что деньги - вопрос десятый?

Сначала о терминологии: европейские, финские, шведские, скандинавские - всё это названия, всё-таки, неофициальные, и зачастую их путают. Перепутали немного, как мне думается, и в этой ветке обсуждения. Предлагаю так:

- европейские - привычные; когда единая створка с возможным открыванием в двух плоскостях (поворотно-откидное открывание; стеклопакет);

- скандинавские или финские - когда две практически независимые створки в единой коробке с открыванием в одной плоскости (поворотное открывание; как правило, стекло и стеклопакет);

- комбинированные - когда на основную створку различными способами навешивается ещё одна, дополнительная створка (поворотно-откидное открывание; стекло и стеклопакет);

 

- шведские - ну, честное слово, раньше не встречал такого определения.

 

По такой терминологии однорамка - это европейское окно, двухрамка - комбинированное.

Скандинавские (финские) мы сейчас на потоке не делаем, но - на заказ - можем рассмотреть возможность изготовления, если предложение интересное будет.

 

У каждого типа есть свои достоинства и недостатки. Например: скандинавские, как правило, имеют лучшие показатели по сопротивлению теплопередаче и звукоизоляции, но лишены откидного открывания и требуют в 2 раза больших усилий при мытье (площадь помывки в 2 раза больше). Комбинированные оказываются где-то посередине - показатели лучше, но не настолько; мыть больше, зато поворотно-откидное есть.

 

А посоветую я те окна, которые лучше подходят к конкретному объекту.

Как показывает практика, "самого хорошего окна" попросту не существует, а вот наиболее подходящим или, напротив, не слишком подходящим для конкретного случая может оказаться любой тип оконного блока.