Лед на стеклопакете по краю

[Леха]

Монтаж "от дяди Васи" по факту самый надежный и правильный.

 

И кто считает, что я "неприличный оконщик" - пусть попробует кинуть в меня свой камень.

[76th]

Вопрос: льда ведь не должно быть? Что делать? Менять технологию монтажа - ГОСТы, псулы, подготовка проема, вату пихать... Может окно ставить 7-камерное, толщиной 82 мм Века? Хотя в нашем регионе можно ставить 5 камерный или 3 камерный с топ стеклом. Подскажите, что не так.

 

Почему льда не должно быть?

Что делать? Можно ничего не делать, ждать лета.

Судя по фото, проблемы, в данном случае, не в монтаже (хотя... Ваша технология, мягко говоря, не ясна), а в стеклопакете (если принять, что с забортной и внутренней температурой и влажностью вы ничего сделать не можете).

Спрашивали до меня, стеклопакет двухкамерный какой? Простой или с энергосбережением (топ стеклом, как Вы пишите)? Если простой, удивляюсь, что при -25 нет льда....

Что же, все-таки, делать?

Во-первых, правильно подбирайте изделия для Вашего региона по теплотехническим характеристикам (почитайте Ваши местные ТСН).

Во-вторых, определитесь с технологией монтажа.

В-третьих, но, тоже очень важно, научите менеджеров правильно работать с такими рекламациями, в 95% случаев проблема решается по телефону.

[Сергей Алексеев]

В-третьих, но, тоже очень важно, научите менеджеров правильно работать с такими рекламациями, в 95% случаев проблема решается по телефону

Поделитесь супер обучением - как в данной проблеме НЕ выезжая к клиенту ПРОСТО решить это по телефону ?

Был опыт с такой проблемой. На фото окно установленное в панельном доме. 4-16-4i (пвх рамка). Клиент предъявил претензию по обмерзанию нижнего края стеклопакета. Отопление - отвратительное, пол дюймовая труба с пластинчатым оребрением 250*250 мм (практически забитое и не дающее тепла). Влажность в норме. Вытяжка рабочая. Заменили на двухкамерный СПД 32 мм с обычным стеклом. На заводе стеклопакет "заглубили" в раму по нескольку мм в каждую сторону. Обледенение исчезло, но от конденсата не избавились.

К чему я это?

Имхо: думается, что подвод тепла к низу рамы под подоконником (ГОСТ 30971 рис. А17) дельное решение. И проверить хорошо ли греют батареи. Ещё есть вопрос: окно на кухне? Если да, то с влажностью решить будет вопрос сложнее. Ещё одна "мелкая" проблемка могла быть при монтаже (выше высказывались) - по высоте окно могло быть велико и установщики смонтировали окно с минимальным зазором под подставочником, что также могло быть источником мостика холода.

[антон 29]

Не верю в мостик холода от минимального зазора под подставочником, если только совсем пены не добавляли при установке подоконника встык подставочник – подоконник - основание, Да и то навряд ли. Ну, может быть если одновременно и при установке отлива снаружи в щель под подставочник пены не задули, да и то не верю.

[76th]

Поделитесь супер обучением - как в данной проблеме НЕ выезжая к клиенту ПРОСТО решить это по телефону ?

К чему столько сарказма? Я ведь не настаиваю, Вы можете продолжать ездить к каждому позвонившему с конденсатом и выдумывать, как подогреть подставочник.

[Леха]

Как ни странно - уже придумали

 

И еще - мне тоже удается диагностика "по телефону". Наверно все дело в количестве опыта, который рано или поздно - перерастет в качество, то есть умение по сбивчивым объяснениям клиента понять, что же у него случилось.

[Алюпласт-Кострома]

Ой, как интересно тут Хорошо, что у нас пока -5...-10.

[Soro]

Можете пинать моё мнение как новичка сколько угодно, но оно моё. С данной проблемой сталкиваются все установщики окон ежегодно, и однозначного решения нет, так как каждый случай индивидуален, скажу больше, индивидуален каждый проём. По поводу защитников и противников "ленточек" могу сказать одно, доведёте дело до суда, вы 101% не правы, суд рассматривает монтаж в соответствии с ГОСТ, хотим мы этого или нет, а ленты в ГОСТе прописаны!!! Ну и по существу вопроса: для начала проверьте полноту заполнения шва по низу конструкции, как правило, в местах установки опорных колодок плохо пропенивают. Ещё есть дорогой вариант сделать снимок тепловизором, и сразу станет понятно, как заполнен шов, как вариант можно не приобретать довольно дорогой тепловизор, а купить пирометр он тоже даст довольно чёткую картину, где происходит промерзание.

[hameleon]

Шли бы Вы со своими лентами, прописанными в ГОСТе, но, к сожалению, только рекомендательными. Ставьте так, чтобы не судиться, объясняйте все до монтажа, не нравится клиент - откланивайтесь.

[Antipov]

Шли бы Вы со своими лентами, прописанными в ГОСТе, но, к сожалению, только рекомендательными.

Уважаемый, хамить не надо, пожалуйста, хорошо?

Тем более что товарищ исключительно правильно всё написал. Именно поэтому лично я без лент буду ставить только себе самому или друзьям ближайшим, а всем остальным ленты (или соответствующие герметики) в заказ включу. Чтобы без вины виноватым не оказаться.

К сожалению, потребительские экстремисты это не сказка.

[hameleon]

Надо просто с заказчиком сразу общаться, все объяснять, а не бежать за копейкой.

[Сергей Алексеев]

Надо просто с заказчиком сразу общаться, все объяснять, а не бежать за копейкой.

hameleon Вам ли не знать, КАКИЕ клиенты порой попадаются? Им хоть сто раз скажи, всё без толку. С экстремистами только договор грамотный в помощь. Да и то все "мозги вынесут..."

[Soro]

Надо просто с заказчиком сразу общаться, все объяснять, а не бежать за копейкой.

Рад за Вас, что в Вашей практике попадаются только те заказчики, которым можно объяснить. Просто, как правило, заказчик - это человек, который впервые столкнулся с заменой окна, и все Ваши умные слова для него темный лес. Проблемы конденсата возникают не только из-за кривых рук, но из-за микроклимата помещения и многих других факторов. И вот тут рассерженный заказчик уже начинает грозить судом. Ему глубоко наплевать на все доводы. То, что он видит, его не устраивает и установка лент это ваша соломка, чтобы не так больно падать было. А в остальном полностью согласен с тем, что себе эти ленты я не когда не поставлю!!! Как бы ни доказывали, что они нужны.

[Свой]

А в остальном полностью согласен с тем, что себе эти ленты я не когда не поставлю!!! Как бы ни доказывали, что они нужны.

Все думающие оконщики знают, что все эти ленточки - ненужное фуфло, и вот интересно, новый ГОСТ в соседней теме, опять ленты... Кто эти люди, которые его написали? Они монтажный шов вживую хоть раз видели? Для чего этот развод на деньги?

[Леха]

... Просто, как правило, заказчик - это человек, который впервые столкнулся с заменой окна, и все Ваши умные слова для него темный лес. ..

Неумение и нежелание работать с заказчиком порой приводят к "Сну разума, порождающему чудовищ". Это когда проще согласиться с требованиями заказчика, порой абсурдными, и появляются "трехстворчатые штульповые окна", "внутренние гребенки", химеры из оконно-дверных систем, открывающиеся створки по 6 кв.м., тонированные энергосберегающие пакеты и прочий невежественный бред, "потому что заказчик так хочет".

Ну, а мы специалисты-то на что? С таким отношением можно доверять ремонт автомобиля любому ПТУ-ку с тройкой окончившему кулинарный техникум - какая разница умеет и знает он что-нибудь, если "клиент всегда знает лучше специалиста"?

[Сергей Алексеев]

Ну, а мы специалисты-то на что? С таким отношением можно доверять ремонт автомобиля любому ПТУ-ку с тройкой окончившему кулинарный техникум - какая разница умеет и знает он что-нибудь, если "клиент всегда знает лучше специалиста"?

Леха, при всем уважении - не всегда клиент поймет. Можно и послать, так как будешь юридически прав. Я, например, веду работу с клиентурой в малых городах, где соседи знают друг друга не только по лестничной площадке, но и во всем подъезде. И "реклама", а точнее антиреклама в моей ситуации мне обеспечена. Поэтому и приходится брать сотрудникам измеритель влажности и воздуха, вооружаться СНиПом о параметрах макроклимата в помещении. И опытным путем с занесением данных в акт осмотра под подпись клиента заносить доказательства своей НЕ виновности...

[Леха]

Ну, в общем-то, это и есть "методы убеждения".

[approche]

"

100%-й краевой эффект + неправильный выбор стеклопакета + пена при монтаже + непонимание основ монтажа. Профиль может быть хоть 100-камерным. А где кроме "пены" все остальное? Там всякие ленты и материалы используются. Ставите тупо на пену, - ну тогда и не жалуйтесь. Мое мнение.

 

Вы писали - """"" Монтаж стандартно: с улицы уголок, внутри пена с пенопластом, откосы сэндвич 10 мм. Делаем сдвиг от четверти""""" . Я бы "поубивал" вас всех. Ребята! С таким подходом к монтажу - торгуйте пирожками или для начала "первоустанавливающие" документы почитайте. Кто Вам в голову вбил, что это "стандартный монтаж"? Это "ГАРАЖНЫЙ монтаж от дяди Васи". Тут приличный форум. Плохими словами - не выражаться.

С уважением.

Я и не пишу про монтаж по ГОСТ. Он у нас "стандартный" одинаковый, как у всех контор в нашем городе. Стеклопакет 4-14-4-14-4, у меня дома энергосберегающий. С улицы уголок обеспечивающий водонепроницаемость. Внутри пена для теплоизоляции. А сэндвич-панель обеспечивает защиту от пара. Все как рекомендует ГОСТ!

[approche]

 

Почему льда не должно быть?

Что делать? Можно ничего не делать, ждать лета.

Судя по фото, проблемы, в данном случае, не в монтаже (хотя... Ваша технология, мягко говоря, не ясна), а в стеклопакете (если принять, что с забортной и внутренней температурой и влажностью вы ничего сделать не можете).

Спрашивали до меня, стеклопакет двухкамерный какой? Простой или с энергосбережением (топ стеклом, как Вы пишите)? Если простой, удивляюсь, что при -25 нет льда....

Что же, все-таки, делать?

Во-первых, правильно подбирайте изделия для Вашего региона по теплотехническим характеристикам (почитайте Ваши местные ТСН).

Во-вторых, определитесь с технологией монтажа.

В-третьих, но, тоже очень важно, научите менеджеров правильно работать с такими рекламациями, в 95% случаев проблема решается по телефону.

Не помню, в каком ГОСТе или СНиПе писалось о том, что температура поверхности стеклопакета не должна быть ниже 0. Стеклопакет 4-14-4-14-4, у меня энергосберегающий (и-стекло), у заказчиков простой. Изделия по теплотехническим характеристикам подобраны правильно. С рекламациями работаем нормально. Иногда конечно выезжаем к клиенту. И если по конденсату можно предъявить клиенту письмо Госстроя, либо показания гигрометра, то по льду уже сложнее. С технологией монтажа вот и думаем. Хочется, чтобы было хорошо, но не дорого. А то клиенты уйдут к лидерам рынка со стандартным монтажом от маленькой неизвестной фирмы с "лишними заморочками".

[sdn007]

Контур уплотнения везде целый?

[approche]

Контур уплотнения везде целый?

Целый.

[Magnum1407]

Промерзание только по краю стеклопакета? На стыке подоконника и рамы нигде нет промерзаний и льда? Спрашиваю, потому что развернули тему установки окон, а проблема, как мне кажется, все-таки в самом изделии. При неправильной установке (снизу плохо пропенили ленты, не прогерметизировали подоконный профиль при установке) в первую очередь вылезает проблема продувания и промерзания на стыке рама-подоконник. Если все в порядке, то к установке данная проблема не имеет никакого отношения.

По проблеме: думаю, что вся причина в -35. Холодный воздух, попадающий через дренажные отверстия, никто не отменял. По углам промерзает - скорей все это из-за резинок на штапике, которые в углу не сходятся и пропускают холодный воздух. Не отрицаю, что и размер пакета может этому способствовать (лучше сверить правильность расчетов с каталогом производителя профиля). Еще проверить уплотнитель под стеклопакет, возможно брак производителя (размеры также в каталоге можно посмотреть), и из-за этого неплотно прижимается штапик.

Согласен со многими, что данная проблема с клиентами, на 90%, решается разговором и толковым объяснением, что сильный мороз - это зло, а окно в порядке (только когда это действительно так и все сделано согласно ГОСТ, ибо врать нехорошо). Но некоторым объяснить это невозможно и тогда я Вам сочувствую.

P.S. Лично присутствовал на такой же проблеме, с ОЧЕНЬ упертым клиентом. Разговора не получилось и, чтоб не доводить дело до критической точки, монтажники, вытащив пакет из глухой части, по периметру наклеили на него ПСУЛ, по-моему, 15/30. Верьте или нет - проблема исчезла (заказу года 4 уже, наверное).

[Сергей Алексеев]

С технологией монтажа вот и думаем. Хочется, чтобы было хорошо, но не дорого. А то клиенты уйдут к лидерам рынка со стандартным монтажом от маленькой неизвестной фирмы с "лишними заморочками".

При правильно выстроенной работе менеджеров с клиентами - большинство останется у Вас, а не у конкурентов. Почему все от ЦЕНЫ работают? Найдите Ваши преимущества от конкурентов и грамотно преподнесите. Все эти ленточки, ПСУЛы стоят не бог каких денег. Зачастую больше времени уходит на то, чтобы их правильно применяли монтажники.

[approche]

Промерзание только по краю стеклопакета? На стыке подоконника и рамы нигде нет промерзаний и льда? Спрашиваю, потому что развернули тему установки окон, а проблема, как мне кажется, все-таки в самом изделии. При неправильной установке (снизу плохо пропенили ленты, не прогерметизировали подоконный профиль при установке) в первую очередь вылезает проблема продувания и промерзания на стыке рама-подоконник. Если все в порядке, то к установке данная проблема не имеет никакого отношения.

По проблеме: думаю, что вся причина в -35. Холодный воздух, попадающий через дренажные отверстия, никто не отменял. По углам промерзает - скорей все это из-за резинок на штапике, которые в углу не сходятся и пропускают холодный воздух. Не отрицаю, что и размер пакета может этому способствовать (лучше сверить правильность расчетов с каталогом производителя профиля). Еще проверить уплотнитель под стеклопакет, возможно брак производителя (размеры также в каталоге можно посмотреть), и из-за этого неплотно прижимается штапик.

 

На самом профиле и в стыке рама-подоконник льда нет. Дренажки засыпаны 5 см снегом. Резинки в углах проверила - они не сварные, но прямо щелей между ними нет. У мамы моей окно с другого производства, та же история. Вот и грешу на монтаж. Конечно -35 бывает редко пару-тройку недель максимум, можно и потерпеть, но все же, хочу найти причину и решение. А с лентами не знаю, как быть. Монтажники говорят, что псул не будет работать, т.к. проемы неровные. А если выравнивать проемы - то это много времени и деньги. Может, есть какой-то компромисс?

[approche]

При правильно выстроенной работе менеджеров с клиентами - большинство останется у Вас, а не у конкурентов. Почему все от ЦЕНЫ работают? Найдите Ваши преимущества от конкурентов и грамотно преподнесите. Все эти ленточки, ПСУЛы стоят не бог каких денег. Зачастую больше времени уходит на то, чтобы их правильно применяли монтажники.

Мы не совсем от цены работаем, окна у нас стандарт 10 тысяч стоит. Такая же цена у лидеров рекламы рынка. Газеты пестрят от окон по "честной цене" за 7500!