Koppel Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Доброго всем времени суток. Проблема стара как мир: какой профиль выбрать для объектов? В двух словах: наша контора - дочернее предприятие крупного застройщика. ГенДир (он же - главный финансист оконного производства) дал установку на Rehau (имиджевое предприятие, бла-бла-бла). Разумеется, первый же объект показал, что окна вылезают "золотые", при том, что поставщиков уплотнителя, армирования, стеклопакетов, фурнитуры и т.п. мы уронили по ценам дальше некуда. Возникает вопрос, какой из двух указанных аналогов выбрать, чтобы Рехау оставить для частников, а на стройках использовать что попроще и соответственно, не тратить деньги на фрезы и цулаги для другого профиля? Заранее спасибо ответившим... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 А от какой разновидности профиля Рехау у Вас фрезы, цулаги? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Монблан попробуйте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.N.T. Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Монблан попробуйте. По сравнению с брусом он на порядок хуже при тех сходных ценах. Про качество производства Монблана не понаслышке знаком - завод стоит рядом, много знакомых работает на нём. Большая часть производителей Могилёва перешла на Брусбокс. ИМХО Брусбокс А-класса 60 мм 3 камеры самый оптимальный вариант для бюджетных объектов (во всяком случае, из представленных на нашем рынке профилей в этой ценовой нише) - цена приемлемая и потом не стыдно будет за окна (если сборка и установка не кривая). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Koppel Опубликовано: 10 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 А от какой разновидности профиля Рехау у Вас фрезы, цулаги? 30-ая фреза - для Basic, 32-ая - для Sib, Brilliance, настраивали на Евро и Сибе соответственно. Для цулаг информации нет, приехали просто завёрнутыми в стретч-плёнку... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Свой Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 По сравнению с брусом он на порядок хуже при тех сходных ценах. Оспадя, ну чего несёте, какой на порядок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.N.T. Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 оспадя, ну чего несёте , какой на порядок Если взять совокупность характеристик профиля выпускаемого Могилёвским заводом Монблан и Брянским Брусбокс, то выйдет именно существенная разница. Геометрия у обоих не блещет, но у Монблана хуже, хрупкость у Монблана больше, цвет это вообще... Забейте штапики от Монблана в Брусбокс (они подходят) и получите дизайнерское окно с нежной жёлтенькой окантовкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Свой Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Клиентам можно такое, да и не такое прогонять... наверно... но не здесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Опять "Войны клонов", у себя мы разделили - оснастка REHAU только для переработки REHAU, кому надо эконом-класс - используем клоны 58-мм ширины со своей оснасткой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Monster Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Хотел бы полюбопытствовать: - что за объекты: жилые дома, офисы или ещё что? - %, который составляют окна в себестоимости объекта? - целевой % экономии (себестоимости объекта в целом, а не профиля) на переходе с Rehau на у.г.? - нет ли мысли наоборот сделать приличные окна и продавать объекты дороже (% подорожания - см в ответе на предыдущие вопросы)? Извините, если вопросы не по адресу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Koppel Опубликовано: 11 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 1. Жилые дома (бОльшая часть объектов), офисные здания... 2,3. Вопрос не ко мне, т.к. я не занимаюсь напрямую финансовой стороной вопроса. % экономии - чем больше, тем лучше (мнение руководства и учредителей). 4. Мысли такие были и есть, только подороже никто покупать не будет. Напомню, мы стеклим те объекты, которые строим сами (вернее, головное предприятие), т.е. застройщик покупает окна у своего дочернего предприятия и закладывает стоимость окон в ценник за кв.м., по которому он будет продавать построенное жильё заказчику. Фактически, генеральный нам сказал что-то типа: "Я буду брать у вас окна по хххх рублей за кв.м. и ни рублём больше, а ещё мне нужно не только отбить средства, вложенные в цех, но и получить прибыль". Как-то так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пётр Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Для начала я бы взял штангель и померил бы толщину стенки контура предлагаемых претендентов. И сравнивал бы одинаковое, а где толщина менее 3мм - не рассматривал бы. Или просил бы скидку, так как этот профиль пропорционально легче и соответственно должно быть дешевле. 1) В договоре прописал бы отдельной строкой, что приёмка всей партии по выборочному замеру толщины лицевых стенок, например верхнего ряда верхней паллеты. И если будут образцы с толщиной не соответствующей классу "А", то возврат всей фуры за счёт поставщика. Тогда они быстро научатся отвечать за свои слова и действия. У Вас точно будет именно то, что нужно. А кто за свои слова отвечать не готов - будет отсеян на этом этапе. 2) Так же я бы потратил время, на выезд на склад поставщика и там провёл бы контрольный замер, например перед первой поставкой. 3) Ещё вариант, предложил бы оплату товара после прибытия и замера, на своём складе, а в случае прихода класса "Б", не оплачивал бы товар, так как я его не заказывал, а заказал класс "А". В какой-то мере это можно расценивать как мошенничество. Думаю, что вещи нужно назвать своими именами. Потому, как послать не хлыст, а целую фуру можно только умышленно! Думаю, что только такими жёсткими мерами, то есть рублём можно заставить выполнять свои обязательства. Ответы на эти вопросы помогут принять верное решение и выбрать поставщика. Если сравнивать, то нужно сравнивать равноценные предметы, соответствующие требованиям ГОСТа к классу "А". Если все соответствует, то берём образцы и идём к технологу в цех и общаемся с ним, потому что от него зависит скорость и качество сборки. А это тоже ваши денежки! Потому, как возникающие претензии до сдачи объекта переделывать тоже вам, устранять возможные недостатки.. После технолога - прямая дорога к начальнику монтажа. Вот где нужно искать ответы. Спрашивать нужно тех, кому с этим продуктом работать, а не маркетологов))))) В общем, я бы всё сравнил очень скрупулёзно, так как это деньги. Ещё у меня вопрос к Koppel. Скажите, а одинаково качественно Вы делаете окна из REHAU и аналогов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Для начала я бы взял штангель и померил бы толщину стенки контура предлагаемых претендентов. и сравнивал бы одинаковое, а где толщина менее 3мм - не рассматривал бы. Или просил бы скидку, так как этот профиль пропорционально легче и соответственно должно быть дешевле. 1) В договоре прописал бы отдельной строкой, что приёмка всей партии по выборочному замеру толщины лицевых стенок, например верхнего ряда верхней паллеты. и если будут образцы с толщиной не соответствующей классу "А", то возврат всей фуры за счёт поставщика. тогда они быстро научатся отвечать за свои слова и действия. У Вас точно будет именно то, что нужно. А кто за свои слова отвечать не готов - будет отсеян на этом этапе. 2) Так же я бы потратил время, на выезд на склад поставщика и там провёл бы контрольный замер, например перед первой поставкой. 3) Ещё вариант, предложил бы оплату товара после прибытия и замера, на своём складе, а в случае прихода класса "Б", не оплачивал бы товар, так как я его не заказывал, а заказал класс "А". думаю, что только такими жёсткими мерами, то есть рублём можно научить людей работать. Пётр. Люди, перерабатывающие Брусбокс и подобные профиля, прекрасно осведомлены о том, что размеры у приобретаемой продукции "гуляют". Они это воспринимают как должное за ОТПУСКАЕМУЮ цену. И мирятся с этим. И ещё (имхо) без 100% предоплаты редко кто отпустит продукцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Monster Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Koppel, спасибо. К Вам вопросов нет. Виновата система (С). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.N.T. Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Клиентам можно такое, да и не такое прогонять... наверно... но не здесь. А здесь что, факты отрицают? Когда перед нами стоял вопрос выбора лучшего из дешёвых профилей (со всеми сопутствующими допущениями с этим фактом связанным), то брус оказался победителем (Монблан, Брусбокс, Компен, Новотекс). А в городе у нас Монблан получил дурную славу, т.к. много людей работали на самом заводе и рассказывали, как делается профиль и с какими косяками сознательно отгружается, поэтому нередко звонят клиенты и спрашивают: "А у вас окна не из Монблана?" P.S. Я не апологет именно Брусбокса, просто из того что есть у нас этот лучший, хотя есть ещё Брюгманн, который на порядок выше по качеству и производится в Беларуси. Но там чтобы выйти на интересную цену нужно брать фурами и организовывать логистику и хранение, что пока невыгодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Koppel Опубликовано: 11 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 ... 1,2,3: Взято на пробу несколько палок Ричмонта, поставщик сразу заявляет его, как профиль класса "Б". Ещё у меня вопрос к Koppel. Cкажите, а одинаково качественно Вы делаете окна из REHAU и аналогов? Да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 А если сравнить продукцию брянского Брусбокса и МОСКОВСКОГО Монблана? У кого больше косяков? По сравнению с брусом он на порядок хуже при тех сходных ценах. Про качество производства Монблана не понаслышке знаком - завод стоит рядом, много знакомых работает на нём. Большая часть производителей Могилёва перешла на Брусбокс. ИМХО Брусбокс А-класса 60 мм 3 камеры самый оптимальный вариант для бюджетных объектов (во всяком случае, из представленных на нашем рынке профилей в этой ценовой нише) - цена приемлемая и потом не стыдно будет за окна (если сборка и установка не кривая). А разве Брусбокс А-класс? На сайте Брусбокса нет вроде никакой информации по этому поводу. Может Koppel устроит В-класс? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пётр Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 А разве Брусбокс А-класс? На сайте Брусбокса нет вроде никакой информации по этому поводу Может Koppel устроит В-класс? 1. У Брусбокса есть "А" класс, и информация об этом есть! На сайте любой уважающей себя компании имеется сертификат и протокол испытаний её продукции. Брусбокс - не исключение. Эти документы висят на их сайте всегда. В протоколе указана толщина стенок и класс профиля. Есть "А", как и на серии 60 мм и на 70 серии стенка -3 мм! На Монблан заглянул, но не вижу протокола испытаний... сертификаты висят, как и должно быть. 2. По поводу класса профиля, - спросим Koppel. Цифры в студию, пожалуйста! Что указано в документации на объекты??? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Эх, не совсем корректно определять класс профиля только толщиной стенок. Существует куча профилей с 2,7, довольно приличного качества и вместе с тем 3 и > мм, просто откровенные деревяшки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 У Монблана действительно вообще нет информации по толщине лицевых стенок. У Брусбокса скачал каталог, судя по нему Брусбокс 70-6 имеет толщину 3 мм, а Брусбокс 60-3 - 2,8 мм. Фрезы, цулаги от Рехау Базис подходят на Брусбокс 60-3? А фрезы, цулаги от Рехау Сиб подходят на Брусбокс 70-6? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 По поводу класса профиля, - спросим Koppel. Цифры в студию, пожалуйста! Что указано в документации на объекты??? Европейские коллеги уже давно смеются над нашими отечественными проблемами, связанными с толщиной применяемого профиля, которая так сильно интересует заказчиков. Ибо проблема эта надуманная. Основные объективные характеристики оконных блоков - это сопротивление теплопередаче, воздухо- и водопроницаемость, звукоизоляция, светопропускание, сопротивление ветровым нагрузкам. А уж потом только характеристики отдельных его компонентов: профиля, фурнитуры, стекла и т.п. Интересно, в тендерной документации заказчик указывает класс защиты антикоррозионного покрытия элементов фурнитуры? С какого тогда рожна его интересует толщина профиля? Это только в Белоруссии ПВХ-профиль может быть толщиной не менее 3 мм. По этому показателю они ещё бОльшие "индейцы", чем мы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 (изменено) Эх, не совсем корректно определять класс профиля только толщиной стенок. Существует куча профилей с 2,7 , довольно приличного качества и вместе с тем 3 и > мм, просто откровенные деревяшки. Класс профиля мы смотрим на соответствие ГОСТ 30673-99, п.4.4. Изменено 11 декабря, 2013 пользователем bur20007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Основные объективные характеристики оконных блоков - это сопротивление теплопередаче, воздухо- и водопроницаемость, звукоизоляция, светопропускание, сопротивление ветровым нагрузкам. А уж потом только характеристики отдельных его компонентов: профиля, фурнитуры, стекла и т.п. Полностью согласен, но заказчики люди необразованные, они просто не знают ЧТО им нужно, поэтому, что в головы им попадет (Интернет, тендер соседней конторы), то они в заявку включают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.N.T. Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Европейские коллеги уже давно смеются над нашими отечественными проблемами, связанными с толщиной применяемого профиля, которая так сильно интересует заказчиков. Ибо проблема эта надуманная. Основные объективные характеристики оконных блоков - это сопротивление теплопередаче, воздухо- и водопроницаемость, звукоизоляция, светопропускание, сопротивление ветровым нагрузкам... А мы эмпирическим путём убедились, что разница существенная. Когда перерабатываешь профиль А и Б класса, который геометрически идентичен (кроме толщины стенок разумеется), то появляется возможность непосредственного сравнения их на всех этапах "жизни" от производства до гарантийных случаев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 А мы эмпирическим путём убедились что разница существенная. Когда перерабатываешь профиль А и Б класса, который геометрически идентичен (кроме толщины стенок разумеется), то появляется возможность непосредственного сравнения их на всех этапах "жизни" от производства до гарантийных случаев. Всё верно! Толщина стенок профиля - это забота переработчика, а не заказчика. Это Вам выбирать, из чего делать окна (с учётом их последующего обслуживания). Прописывание конкретной марки профиля или фурнитуры в тендерной документации, мягко говоря, некорректно. Это всё равно, что в описании вакансии указывать ограничения по полу и возрасту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.