Перейти к публикации
forum-okna.ru

Reachmont или Brusbox?


Рекомендованные сообщения

Вы правы, продажи сильно идут в демпинг, но это другая тема. Пытался там высказать точку зрения и пару хорошо применённых рецептов, но был послан... поэтому рецепты успешно пользую сам. Наша компания демпингом не занимается, хотя порой это доставляет серьёзные неудобства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Радиослушатель из Караганды недоумевает, почему на рынке доминируют некачественные товары и всеразрушающая ценовая конкуренция, если технологи и продавцы так хорошо выполняют своё дело? Во всём виноват Чубайс???

Вы правы, мы сами убили наш рынок((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы правы продажи сильно идут в демпинг, но это другая тема. Пытался там высказать точку зрения и пару хорошо применённых рецептов, но был послан...поэтому рецепты успешно пользую сам. Наша компания демпингом не занимается, хотя порой это доставляет серьёзные неудобства.

Накатанный путь - он самый лёгкий! Но со временем колея становится глубже, и не всякий по ней проедет. Останутся самые проходимцы конкурентоспособные. Может пора уже прокладывать другие пути?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Похоже, Вам, Пётр, как продавцу, просто не хочется засорять свою голову лишними техническими характеристиками. И тем более оперировать ими при общении с заказчиками. Гораздо проще сказать магическое: "Вот у меня - класс А". А какого он качества по цвету, поверхности, стабильности сечения - по барабану! А между прочим, даже пятикамерный 70 мм-профиль иноземного происхождения со стенками 2,5 мм в работе и эксплуатации может быть приятнее, надёжнее и выгоднее, чем популярные отечественные бренды "класса А".

А что касается телеги... Так я и призываю, и Вас, Пётр, в том числе, пересесть с телеги хотя бы на автомобиль. До самолёта ещё надо учиться.

Можно задать вопрос технологам. Вот коллега утверждает про сравнение 70мм Б класс и 60мм А класс. а что удобнее перерабатывать и почему? характеристики окон пока не сравниваем. понятно, что там разные стекопакеты... и прочее.

- Например,точно знаю, что у Б класса сложнее зачищать сварной шов на фальцевом наплаве, так как высок риск образования микро сколов.

- Стенки становятся более гибкими и могут деформироваться под усилием прижимов...

- Правда ли, что из-за уменьшения толщины стенок профиль становится более "хлипким"???

- Влияет ли это на "провисание" створок?

- удобно ли вкручивать в менее толстый профиль петли? на сколько они крепко там держатся?

- На сколько крепче соединение импоста?

- Будут ли большие конструкции иметь дополнительную "выбрацию" или нужно ставить более толстое армирование?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заказчик вправе требовать нужное ему качество.

Вправе.

Но он не знает, что не знает, какое качество ему нужно. Тут-то ему продавцы и втюхивают помогают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если я отвечу на все вопросы Петра, то будет больше недоумения и меньше понимания.

Но можно ответить одной фразой - изделия должны изготавливаться строго по технологии! с соблюдением всех ограничений и допусков. Тогда всё будет хорошо.

 

На самом деле это означает, что иногда продавцу придется говорить "НЕТ" заказчику - а это уже вынос шаблона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно задать вопрос технологам. Вот коллега утверждает про сравнение 70мм Б класс и 60мм А класс. а что удобнее перерабатывать и почему? характеристики окон пока не сравниваем. понятно, что там разные стекопакеты... и прочее.

- Например,точно знаю, что у Б класса сложнее зачищать сварной шов на фальцевом наплаве, так как высок риск образования микро сколов.

- Стенки становятся более гибкими и могут деформироваться под усилием прижимов...

- Правда ли, что из-за уменьшения толщины стенок профиль становится более "хлипким"???

- Влияет ли это на "провисание" створок?

- удобно ли вкручивать в менее толстый профиль петли? на сколько они крепко там держатся?

- На сколько крепче соединение импоста?

- Будут ли большие конструкции иметь дополнительную "выбрацию" или нужно ставить более толстое армирование?

 

Все эти вопросы я отложу на некоторое время, чтобы набрать статистически достоверных выводов, т.к. 70-ку недавно начали перерабатывать (поэтому, наверное, моё утверждение, что нет эксплуатационных отличий по сравнению с 60 мм А-класса пока преждевременно. Не прошло достаточно времени и не во всех сложных вариантах его ставили, но первые "сюрпризы" при производстве увидели. Как предвидел Пётр, сварной шов скалывается при зачистке, сегодня померили 10 образцов профиля и.... 2.2 мм вместо 2.5 мм. Жесть! Завтра ждём представителя Брусбокса. То ли партия такая, то ли политика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Именно поэтому схема "продавец берет заказ, а технолог оценивает его возможности изготовления и дает рекомендации об изменении технического задания с тем, чтобы привести оное к требованиями технологии" - будет единственно верным решением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

На самом деле это означает, что иногда продавцу придется говорить "НЕТ" заказчику - а это уже вынос шаблона

 

 

Но это себе дешевле в итоге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Жесть - это то, из чего у вас армирование. Его не забыли измерить? :)

По факту 1.35 позиционирующаяся, как 1.5 мм (впрочем, как и у всех, наверное).

 

По факту 1.35 позиционирующаяся, как 1.5 мм (впрочем, как и у всех, наверное).

Как и стекло 3.8 мм, которое якобы 4 мм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все эти вопросы я отложу на некоторое время, чтобы набрать статистически достоверных выводов, т.к. 70-ку недавно начали перерабатывать (поэтому, наверное, моё утверждение, что нет эксплуатационных отличий по сравнению с 60 мм А-класса пока преждевременно. Не прошло достаточно времени и не во всех сложных вариантах его ставили, но первые "сюрпризы" при производстве увидели. Как предвидел Пётр, сварной шов скалывается при зачистке, сегодня померили 10 образцов профиля и.... 2.2 мм вместо 2.5 мм. Жесть! Завтра ждём представителя Брусбокса. То ли партия такая, то ли политика.

 

Ничего не изменится от приезда представителя - отпускная цена перевесит. Да и бегать от одного к другому поставщику не будет смысла - шило на мыло...

Для меня тема интересна - восемь лет продаю брендовый профиль и только сейчас ОЧЕНЬ озадачился дешёвым сегментом. За последний месяц объездил кучу производителей. Результат минимальная разница в отпускных ценах. Очень уж не хочется упускать "бюджетников" low cost. А в этом году этот сегмент (сужу по своему рынку) он сильно вырос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ничего не изменится от приезда представителя - отпускная цена перевесит. Да и бегать от одного к другому поставщику не будет смысла - шило на мыло...

Для меня тема интересна - восемь лет продаю брендовый профиль и только сейчас ОЧЕНЬ озадачился дешёвым сегментом. За последний месяц объездил кучу производителей. Результат минимальная разница в отпускных ценах. Очень уж не хочется упускать "бюджетников" low cost. А в этом году этот сегмент (сужу по своему рынку) он сильно вырос.

 

 

Не совсем так. Я вообще только пару месяцев назад начал работать с тонкостенным профилем, т.к. поставщик уверил в его хороших свойствах, но 2.2 мм, ни в какие рамки не лезет. Дело в том, что меня в принципе коробит делать халтуру, и вопрос качества окон из профиля данной серии принципиален, т.к. эти окна я продаю конечным клиентам и своим именем ручаюсь. И на 70-мм я перешёл не потому, что он дешевле (он чуть дороже, чем 60-мм А-класса), а т.к. число 70 уже стало в головах потребителей триггером, который щелкает и относит окна в разряд "элитных", а работая с толстостенным профилем, не вписываюсь в ценовую конъюнктуру рынка. Но, если ситуация с качеством не изменится, то никакая цена не поможет (если она станет ниже плинтуса, то из него буду делать окна "low-end" категории для дилеров, которым "цена имеет значение"). Придётся идти на издержки, связанные со сменой профиля (есть профиль Брюгманн, хотя и идёт Б-класса из-за коэкструзии, но стенки по 3 мм и в переработке отличен и цена для 73 мм просто смешная).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.. :unsure:  знал про экономию, но чтобы во всех комплектующих и на столько :unsure: ...

Только про уплотнение ещё не сказали, но полагаю, что и там тоже экономят.

Искренне рад, что знаю, как минимум, пару крупных компаний, которые пока не экономят. Это у них я честно подсмотрел про штангель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

Но это себе дешевле в итоге.

С точки зрения менеджера по продажам - это упущенная зарплата. А прибыль фирмы по определению должна волновать не менеджера, а директора. Вот для этого в связке заказчик-менеджер должен присутствовать технолог, но на заднем плане, не вступая в непосредственный контакт с заказчиком.

 

.. :unsure: знал про экономию, но чтобы во всех комплектующих и на столько :unsure: ...

Только про уплотнение ещё не сказали, но полагаю, что и там тоже экономят.

Искренне рад, что знаю, как минимум, пару крупных компаний, которые пока не экономят. Это у них я честно подсмотрел про штангель.

Всему есть экономические причины и идеология тут не причем. Это – маркетинг, а все стоит на прибыли. Если фирма позиционирует себя как качественный производитель, то она не продает дешево - и отказывает. Или .. берет все, но не гарантирует качество - зато дешево. Кто как - это заказчик голосует своим рублем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если фирма позиционирует себя как качественный производитель, то она не продает дешево - и отказывает. Или .. берет все, но не гарантирует качество - зато дешево. Кто как - это заказчик голосует своим рублем.

Именно так - заказчик голосует рублём.

Приходит на рынок, видит предложения - от "качественно и дорого" до "непонятно как, но дёшево" ("непонятно как, но дорого" тоже бывает, но сейчас не об этом) - и... выбирает.

Массовый потребитель везде и всегда выбирает, где дёшево. Что приводит к трудностям для (а то и к вытеснению с рынка) тех производителей, кто пытается работать качественно.

 

Трудности - это хорошо и правильно, потому что только преодоление позволяет двигаться вперёд.

А вот вытеснение - это беда, потому что потом вдруг оказывается, что и хотели бы качественно, да некому - специалисты перевелись, навыки утрачены.

К сожалению, в некоторых областях нашей жизни эта беда уже произошла. А новых спецов вырастить - много-много лет нужно.

 

"Водораздел" проходит по понятию "непонятно как".

Если это всё-таки более-менее качественно, то - ничего, жить можно.

Если же ниже плинтуса производители упали в погоне за выручкой, или инвесторы в желании сэкономить, то... оглянитесь вокруг.

Спутники падают, дома рушатся, образование, здравоохранение, наука... мягко говоря, не вызывают энтузиазма.

Так думаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема ушла в разговор о демпинге.. позвольте задать резонный вопрос.

1. Больший объём рынка - держится в руках небольшого числа самых крупных компаний, как правило, обладающих четырёх головой сваркой и автоматической зачисткой.

2. Так как эти компании занимают относительно большую часть рынка - и работают на брендовых системах, то именно они задают тон.

3. На комплектующих, есть отличительные черты качества, например на профиле это цвет защитной плёнки, подтверждающий его класс и т.д.

Так получается, что именно они задают тон, на каком продукте работать рынку? Если они купят эконом, то и многие, подражая, тоже купят эконом?

И если крупные компании купят, например профиль класса "А" с оранжевой плёнкой, то и остальные будут вынуждены подражать им..., так как, например, с синей плёнкой - уже другой товар.

Возникает желание попросить регуляторов "повысить градус".

Выходит, так, что стоит крупным фирмам проявить волевое усилие и рынок изменится. Или моё предположение не верно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возникает желание попросить регуляторов "повысить градус".

Выходит, так, что стоит крупным фирмам проявить волевое усилие и рынок изменится.

А зачем им?

 

Чтобы ширилось дело - понятно ослу! -

Нужно всюду искусство сводить к ремеслу:

Пусть не штучный товар мир получит в итоге,

Пусть ценой подешевле, но вал по числу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По факту 1.35 позиционирующаяся, как 1.5 мм (впрочем, как и у всех, наверное).

Многое зависит от того, как Вы построите отношения с поставщиком. Мы со своим поставщиком живём "душа в душу" и понимает друг друга. Сразу договорились, что белое, это белое, а чёрное это чёрное, и прошу извинить, но конечно про штангель!))

Так что обманут вас или нет, зависит только от вашего желания.

Если человек понимает, что его обманывают и разрешает себя обманывать... то, наверное, он сам виноват.

 

А зачем им?

 

Дело в том, что прибыль они вычисляется в % от оборота.

Когда выше цена, то и оборот больше и % от него тоже жирнее.

 

Вопрос не в том, что проще... им то, как раз это почти ничего не стоит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да?

 

Да. Именно гигантам все равно, что делать. Если они одновременно поднимут уровень цен и перестанут гнуться под своих никчемных дилеров, то обороты не потеряют, а просто повысят уровень цен по рынку.

А до тех пор, пока они между собой воюют за дилеров, опуская цены на всем, чем можно - так рынок и будет катиться вниз. Им, ведь, по сути все равно - там дилер отвечает за качество...

 

Так вот собрались бы и подняли бы цены на конструкции. Такие-то с такими-то параметрами - от стольких-то рублей, другие - от стольких...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Больший объём рынка - держится в руках небольшого числа самых крупных компаний, как правило, обладающих четырёх головой сваркой и автоматической зачисткой.

Четырёхголовочным сейчас многих уже не удивишь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Да. Именно гигантам все равно, что делать. Если они одновременно поднимут уровень цен и перестанут гнуться под своих никчемных дилеров, то обороты не потеряют, а просто повысят уровень цен по рынку.

А до тех пор, пока они между собой воюют за дилеров, опуская цены на всем, чем можно - так рынок и будет катиться вниз. Им, ведь, по сути все равно - там дилер отвечает за качество...

 

Так вот собрались бы и подняли бы цены на конструкции. Такие-то с такими-то параметрами - от стольких-то рублей, другие - от стольких...

Не совсем так. Успех предприятия на рынке определяется соотношением цена-качество-известность.

 

Борьба за дилера - она самая трудная, потому что дилеры - очень хорошо, как правило, разбираются в окнах, и "втереть" - что щель между створкой и рамой является "технологическим ноу-хау фирмы, обеспечивающим встроенную самовентиляцию окна" - не получится.

 

Все призывы "повышать цены" исходят от неэффективных "бизнесов", проигрывающих эту самую конкурентную борьбу по всем фронтам. Пока не кончится оборотка - и всё... очередное банкротство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не совсем так. Успех предприятия на рынке определяется соотношением цена-качество-известность.

Бесспорно )))

 

Борьба за дилера - она самая трудная, потому что дилеры - очень хорошо, как правило, разбираются в окнах. и "втереть" - что щель между створкой и рамой - является "технологическим ноу-хау фирмы, обеспечивающим встроенную самовентиляцию окна" - не получится.

Ему никто не должен "втирать" брак. Ему должны "втирать" готовый продукт. А не он должен "втирать" производителю цену - что сейчас в 90% и происходит.

 

Все призывы "повышать цены" исходят от неэффективных "бизнесов", проигрывающих эту самую конкурентную борьбу по всем фронтам.. Пока не кончится оборотка - и всё... очередное банкротство.

Оборотка - обороткой... Только это не единственный экономический показатель эффективности. И, уж если так говорить, то з/п платятся не с нее, а с прибыли... Это я к чему - что воздух-то тоже можно "оборачивать" НЕ бесконечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.