DeDmitry Опубликовано: 6 сентября, 2013 Share Опубликовано: 6 сентября, 2013 Протокол испытания SCHTERN 82 с вклеенным стеклопакетом27СТ-07 doc.doc а что за лаборатория проводила испытания? Хоть бы печать или бланк фирменный завели.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 6 сентября, 2013 Share Опубликовано: 6 сентября, 2013 Вопрос если стеклопакет треснет - что будет со створкой без армирования, она развалится или нет ??? Выдержит ли такую нагрузку, например, пластик шириной 58мм или 60мм... Если не будет чербакульского сюрприза - не развалится. Железо для жесткости и уменьшения тепловых деформаций, а не для прочности. Для примера - сечение пластика в профиле створки около 7см2, предел прочности ПВХ 40МПа (кратковременно) - на разрыв 2800 кг выдержит. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 6 сентября, 2013 Share Опубликовано: 6 сентября, 2013 Господа Модераторы, если вопрос не в тему поправьте меня."Створка не имеет металлического армирования (несовершенство ГОСТа), поэтому изготавливается по ТУ предприятия." Вопрос если стеклопакет треснет - что будет со створкой без армирования, она развалится или нет??? Выдержит ли такую нагрузку, например, пластик шириной 58 мм или 60 мм... Меня берут сомнения, не упадёт ли всё это на меня... Какие есть технические гарантии, что этого не будет? В обычном окне есть металл, который всё укрепляет... Если гипотетически стеклопакет "треснет", то со створкой ничего не случится потому, что створка - это замкнутая конструкция из 4-х отрезков профиля ПВХ (сваренных по углам). Стеклопакет вклеивается внутрь этой конструкции и наличие или отсутствие металла внутри профиля никак не влияет на целостность этой самой конструкции. До тех пор пока не лопнут, гипотетически, сваренные углы (все четыре) и не разлетится (вдребезги, например, от упавшего неподалеку метеорита) стеклопакет, то даже в этом случае, створка не развалится потому, что обвязана (ЧИТАТЬ - СКРЕПЛЕНА) по периметру металлической фурнитурой. А в случае с вклейкой SCHTERN FEST стеклопакет еще будет и приклеен к оставшихся кускам профиля! Так что Ваши опасения напрасны - окна чертовски прочная конструкция! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 6 сентября, 2013 Share Опубликовано: 6 сентября, 2013 а что за лаборатория проводила испытания? Хоть бы печать или бланк фирменный завели.... И печать есть. И бланк .... Только по размеру "картинка" не влезла! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 6 сентября, 2013 Share Опубликовано: 6 сентября, 2013 Г-н Штерн пишет: "Створка не имеет металлического армирования (несовершенство ГОСТа), поэтому изготавливается по ТУ предприятия". Вопрос, если стеклопакет треснет - что будет со створкой без армирования, она развалится или нет??? Выдержит ли такую нагрузку, например, пластик шириной 58 мм или 60 мм... Меня берут сомнения, не упадёт ли всё это на меня... Какие есть технические гарантии, что этого не будет? В обычном окне есть металл, который всё укрепляет... Пётр, Вы, вроде как имеете какое-то профессиональное отношение к оконной тематике... зачем задавать такие бессмысленно-провокационные вопросы... Всем понятно, что створка разрушается в месте углового сварного шва и нигде более... Никакого металла там не предусмотрено (о дверных полотнах и спецокнах мы не говорим)... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 6 сентября, 2013 Share Опубликовано: 6 сентября, 2013 Ув. Штерн. Вот взял я ваши цифры с формулой и посчитал, что при перепаде 80 град створка высотой 1300 мм должна будет растянуться или сжаться на 7,28 мм. Даже если прикинем ваше утверждение, что изменение длины составляет всего 1/3 от расчетного, то это получается 2,43 мм. Вы меня извините, конечно, но с каких это пор у нас створка может стать настолько живой? Кстати, если по этой технологии делать балконную дверь с высотой створки 2200 мм, то по вашим же утверждениям она вытянется на 4,10 мм. А это, уже вообще ни в какие ворота не лезет. И еще непонятно, почему вы взяли изменение длины 1/3 от расчетного? Чем объясняется такая разница? "Согнуть парусом " подобную конструкцию практически невозможно. Я вас умоляю. Даже алюминиевое окно с пакетом 28 мм и размером 800х2000 гнется. А если этаже на 20м поставить такую балконную дверь, то она гулять будет ай да ну. Пакет имеет жесткость только в своей плоскости, как плитный материал. А в поперечной плоскости от него толку никакого нет, вся жесткость должна обеспечиваться профилем. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 6 сентября, 2013 Share Опубликовано: 6 сентября, 2013 Протокол испытания SCHTERN 82 с вклеенным стеклопакетом27СТ-07 doc.doc Хоть и размер окна не тот и без импоста, но все равно воздухопроницаемость не соответствует ветровой нагрузке с водопроницаемостью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 6 сентября, 2013 Share Опубликовано: 6 сентября, 2013 .. По свинцу ...: он безопасен. Он поглощает радиацию. А если и есть остаточное излучение - то оно настолько мало, что замечать его вроде как просто глупо. Только кушать его не стоит . ... Шикарная маркетинговаямулька! Cупер идея! в пользу применения профилей со свинцовыми стабилизаторами! Если у Вас не свинцовый профиль, то к Вам придет Рак и Импотенция :D 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 6 сентября, 2013 Share Опубликовано: 6 сентября, 2013 И печать есть. И бланк .... Только по размеру "картинка" не влезла! Верю, что печать есть. Что за лаборатория? В каком городе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiMaS otk Опубликовано: 6 сентября, 2013 Share Опубликовано: 6 сентября, 2013 (изменено) Если и лаборатория, то алхимическая Изменено 6 сентября, 2013 пользователем DiMaS otk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kampfkater Опубликовано: 6 сентября, 2013 Share Опубликовано: 6 сентября, 2013 Простите, навеяло: http://forum-okna.ru...ndpost&p=221088 Это из совсем другой темы, но, на мой взгляд, очень к месту.. Ваш восторг от того, что Вы делаете достоин уважения. Но здесь всё же не рекламная площадка, чтобы сообщения сопровождались таким количеством восклицательных знаков. Я согласен с Вами, вклейка - достойная внимания технология, но поверьте, ничего нового Вы не показали. Я бы понял столь бурное обсуждение действительно революционной технологии. Автоматизация процесса требует тщательной проработки и вложений, а без этого трудно добиться повторяемости качества соединения.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 6 сентября, 2013 Share Опубликовано: 6 сентября, 2013 Ув. Штерн. Вот взял я ваши цифры с формулой и посчитал, что при перепаде 80 град створка высотой 1300 мм должна будет растянуться или сжаться на 7,28 мм. Даже если прикинем ваше утверждение, что изменение длины составляет всего 1/3 от расчетного, то это получается 2,43 мм. Вы меня извините, конечно, но с каких это пор у нас створка может стать настолько живой? Кстати, если по этой технологии делать балконную дверь с высотой створки 2200 мм, то по вашим же утверждениям она вытянется на 4,10 мм. А это, уже вообще ни в какие ворота не лезет. И еще непонятно, почему вы взяли изменение длины 1/3 от расчетного? Чем объясняется такая разница? Я вас умоляю. Даже алюминиевое окно с пакетом 28 мм и размером 800х2000 гнется. А если этаже на 20м поставить такую балконную дверь, то она гулять будет ай да ну. Пакет имеет жесткость только в своей плоскости, как плитный материал. А в поперечной плоскости от него толку никакого нет, вся жесткость должна обеспечиваться профилем. Формула позволяет рассчитать линейное изменение размеров отрезка профиля ПВХ при изменении температуры в заданном диапазоне. Обратите внимание, что изменение температур воздействует не только на профиль ПВХ, но и на стекло, металл армирования, стену, например, из кирпича и т.д. Так вот, клей используемый при вклейке стеклопакета, успешно демпфирует РАЗНИЦУ линейного расширения различных материалов, из которых изготовлено окно. Поэтому считать "в лоб" только изменение линейных размеров профиля ПВХ, немного не правильно. Что же касается 1/3, то это экспериментальные данные. Чем объясняется такая разница: 1. Клей или металл. армирование створки снижают линейные изменения размеров. 2. Неравномерное распределение температур внутри профильной системы на установленном окне. И т. д. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 6 сентября, 2013 Share Опубликовано: 6 сентября, 2013 Простите, навеяло: http://forum-okna.ru...ndpost&p=221088 Это из совсем другой темы, но, на мой взгляд, очень к месту.. Ваш восторг от того, что Вы делаете достоин уважения. Но здесь всё же не рекламная площадка, чтобы сообщения сопровождались таким количеством восклицательных знаков. Я согласен с Вами, вклейка - достойная внимания технология, но поверьте, ничего нового Вы не показали. Я бы понял столь бурное обсуждение действительно революционной технологии. Автоматизация процесса требует тщательной проработки и вложений, а без этого трудно добиться повторяемости качества соединения.. Простите, может быть я излишне эмоционален, но я не презентовал новую технологию. Просто мы ТАК работаем. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 7 сентября, 2013 Share Опубликовано: 7 сентября, 2013 Что же касается 1/3, то это экспериментальные данные. Чем объясняется такая разница:1. Клей или металл. армирование створки снижают линейные изменения размеров. 2. Неравномерное распределение температур внутри профильной системы на установленном окне. Простите, но дайте тогда результаты экспериментов. Я считаю так. Если есть теоретическая формула, то она должна быть адекватной. Если эксперимент и теория расходятся в 3 раза, то либо теория кривая, либо эксперимент не удался. 1. Как клей снизит изменение линейных размеров, если он податливый? Армирования у вас в створке нет. 2. Это еще раз подтверждает хлипкость системы. У вас армирования нет, а жесткость стеклопакета в поперечной плоскости ничтожно мала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 7 сентября, 2013 Share Опубликовано: 7 сентября, 2013 Если и лаборатория, то алхимическая Ну, да, только алхимики могут из сп 4-12-4-16-4 с аргоном вытянуть 0.85 за 1 день (вообще-то термостатирование идет 3 суток). И еще много неувязок, дающих подозрение, что не обошлось без "английских ученых" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 7 сентября, 2013 Share Опубликовано: 7 сентября, 2013 Ну, да, только алхимики могут из сп 4-12-4-16-4 с аргоном вытянуть 0.85 за 1 день (вообще-то термостатирование идет 3 суток). И еще много неувязок, дающих подозрение, что не обошлось без "английских ученых" Вы ставите под сомнение результаты испытаний, проведенных лицензированной организацией? Прежде чем ответить - подумайте! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 7 сентября, 2013 Share Опубликовано: 7 сентября, 2013 Вы ставите под сомнение результаты испытаний проведенных лицензированной организацией? Прежде чем ответить - подумайте! Да будет вам известно, что в области сертификации действует 90% помоек, и только 5% честных фирм. Еще 5% по ситуации. Если я вижу лажу в протоколе - мне пофиг, за сколько куплена лицензия соответствующей организацией. http://aphorism-citation.ru/index/0-91 последняя цитата Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 7 сентября, 2013 Share Опубликовано: 7 сентября, 2013 Простите, но дайте тогда результаты экспериментов. Я считаю так. Если есть теоретическая формула, то она должна быть адекватной. Если эксперимент и теория расходятся в 3 раза, то либо теория кривая, либо эксперимент не удался. 1. Как клей снизит изменение линейных размеров, если он податливый? Армирования у вас в створке нет. 2. Это еще раз подтверждает хлипкость системы. У вас армирования нет, а жесткость стеклопакета в поперечной плоскости ничтожно мала. Во-первых, давайте успокоимся! Во-вторых, когда я отвечаю на Ваши вопросы, то привожу формулы для расчета, результаты реально проведенных нами (и многими другими) испытаний. (В сети в свободном доступе.) Ваши же аргументы сводятся к выражениям типа: Формула не адекватна! Теория кривая! Эксперимент не удался! Система хлипкая и т.д. Предлагаю Вам аргументировать вышеперечисленные высказывания как профессионалу. Да будет вам известно, что в области сертификации действует 90% помоек, и только 5% честных фирм. еще 5% по-ситуации Если я вижу лажу в протоколе - мне пофиг, за сколько куплена лицензия соответствующей организацией. http://aphorism-citation.ru/index/0-91 последняя цитата Вы заявляете, что 90% фирм, имеющих государственную лицензию и находящихся в реестре, помойки? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 7 сентября, 2013 Share Опубликовано: 7 сентября, 2013 Вы заявляете, что 90% фирм имеющих государственную лицензию и находящихся в реестре, помойки? Ну, что вы! они белые, пушистые, и гораздо честнее всех таможенников и гибддшников!!! На 0.1 % , хотя и являются коммерческими (негосударственными) структурами. А вы случаем не пробовали вступить в СРО за 3 дня за 10000? Рекомендую 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 8 сентября, 2013 Share Опубликовано: 8 сентября, 2013 Ну, что вы! они белые, пушистые, и гораздо честнее всех таможенников и гибддшников!!! На 0.1 % , хотя и являются коммерческими (негосударственными) структурами. А вы случаем не пробовали вступить в СРО за 3 дня за 10000? Рекомендую +100500. Лицензии, сертификаты !!! Толку от них... Неужели в них ещё кто-то верит? Из прикола: Бабушка видит на заборе слово из трёх букв написано - подходит, трогает, а ЕГО нет . Вот и с сертификатами, так же - бумага всё стерпит. Не все, но подавляющее большинство покупается. Шоферскую комиссию давно кто-нибудь официально проходил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 8 сентября, 2013 Share Опубликовано: 8 сентября, 2013 Есть предложение закрыть тему обсуждения сертификатов от греха..... Все, что Вы говорите, имеет место быть у нас в России и это - наша БЕДА! Надеюсь, что со временем все изменится!!! Добропорядочным производителям действительно очень трудно доказать качество выпускаемой продукции, когда нет Веры ни во что! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 8 сентября, 2013 Share Опубликовано: 8 сентября, 2013 Шоферскую комиссию давно кто-нибудь официально проходил? Жена - два года назад, я год назад, приятель - полтора года назад, дядя два года назад... Продолжать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiMaS otk Опубликовано: 9 сентября, 2013 Share Опубликовано: 9 сентября, 2013 Вы ставите под сомнение результаты испытаний, проведенных лицензированной организацией? Прежде чем ответить - подумайте! Это достойно для помещения в раздел юмор, причем в ТОП! Реально ржал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kampfkater Опубликовано: 10 сентября, 2013 Share Опубликовано: 10 сентября, 2013 Напомню свой вопрос: Сможем ли мы тут на форуме увидеть ваше производство? Эта инфа не секретна. Я свое уже показал. Неплохо было бы и других посмотреть. Ну, не стоило так давить.. Действительно, не все руководители дают добро на публикации фото производственных цехов. Какие-то решения считаются "эксклюзивными" и нет ни сил, ни желания переубеждать. Или просто вошь под мантию попала))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 10 сентября, 2013 Share Опубликовано: 10 сентября, 2013 Леха, это мою компанию он назвал "Эталонной". Пипец, ребята... Меня просто клинануло на таком бреде: "саморезы механического крепления импоста открутятся от вибрации во время транспортировки". Вот как это звучало в точности: Тут я вообще онемел.... Ни разу в жизни не видел такого!!! НИ РАЗУ!!! Вот где полноценный бред. Миш, ты этого не видел, потому что на рекламации я отвечал. За те 6 лет из 13, что я на них отвечал, это были единичные случаи, но они были. Вваривание импоста интересное решение этой проблемы, тем более на фото это не китайский V-образный вариант и смотрится прилично. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.