Пластиковый профиль SCHTERN (Штерн)

[Адвокат дьявола]

Добрый день! Хотелось бы у Вас всех уточнить! Вот Вы все пишите, что профиль Штерн г-но, в связи с этим есть пара вопросов.

1. Аргументы, что Штерн не очень хороший.

2. Какой, по Вашему мнению, является идеальным?

 

Заранее спасибо!

[Blondy]

Добрый день! Хотелось бы у Вас всех уточнить! Вот Вы все пишите, что профиль Штерн г-но, в связи с этим есть пара вопросов.

1. Аргументы, что Штерн не очень хороший.

2. Какой, по Вашему мнению, является идеальным?

 

Заранее спасибо!

 

 

Уважаемый Адвокат! Вы с Луны свалились, или из Подпольной империи вышли в свет? Как дети, честное слово...

[Alex Wolf]

Добрый день! Хотелось бы у Вас всех уточнить! Вот Вы все пишите, что профиль Штерн г-но, в связи с этим есть пара вопросов.

1. Аргументы, что Штерн не очень хороший.

2. Какой, по Вашему мнению, является идеальным?

 

Заранее спасибо!

Во-первых, не все это пишут, что штерн - уг. Я, например, его не видел и мнения по вопросу его качества не имею. Но, агрессивный маркетинг и поток рекламного сознания, на форуме мне не приятен.

Идеального профиля, по моему мнению, не существует. Есть соответствующие ГОСТу, с небольшим количеством траблов и развитыми профильными системами. А есть другие.

[Schtern]

На Ротоксе мы импосты вваривали еще в 98-м году. Но потом отказались - уж очень большие трудозатраты на вварку импостов + в случае, когда надо сдвинуть импост, надо варить новую раму. Не комильфо. На мех. соединителях – дороже, зато дешевле по трудозатратам и меньше времени на полный цикл сборки (увеличение скорости сборки на 15-20%). А это означает дополнительную прибыль без увеличения затрат на зарплату (в случае, когда цена изделия привязана к цене материалов - за удорожание платит клиент). К тому же при цене крепления импоста в 15-25 рублей рассматривать вварку, как альтернативу, вообще смешно и является экономическим идиотизмом. + нужно 2 специальных станка, которые нельзя использовать для других целей, и которые являются неликвидом.

Наконец-то тема для ПРОФЕССИОНАЛОВ!

Заранее благодарю Модератора за возможность ответить!

В 2013 году Rotox предлагает другой принцип вварки импоста.

На нашем производстве импост вваривается по камере для установки армирования импоста, а для достижения необходимой прочности соединения толщина стенок профиля в районе вварки увеличена.

Для тех "кому не айс" - внешний вид ничем не отличается от вида обычного соединения через мех. соединение.

Гипотетическая ситуация с необходимостью "сдвинуть импост " вызывает вопрос - зачем?

Спасибо за то, что подняли вопрос об экономической целесообразности вварки импоста. Процесс вварки импоста проходит одновременно со сваркой углов периметра, на 6-ти головых сварках для двухстворчатых окон и на 8-ми головых сварках для трехстворчатых окон, поэтому нет никакой необходимости в каком либо дополнительном оборудовании и никакого увеличения времени цикла сборки так же нет. Да и вообще определяющим временем цикла сборки окна, при нашем комплекте оборудования, являются автоматические обрабатывающие центры.

По поводу цены мех. соединения в 15-25 рублей скажу так - мы не используем в изделии (окне) пластиковых мех. соединений, только металл а он стоит дороже.

Поэтому с экономической точки зрения вварка импоста совсем не идиотизм!

[Леха]

Я писал про металлические соединители. Можно, конечно, спорить про достоинства и недостатки той или иной технологии, но, по сути, выбор технологии делает не потребитель, а изготовитель. Если Вы считаете, что Вам вварные импосты удобнее, то спорить с этим бесполезно. Вам виднее, как вести свое хозяйство. Но, ни уникальных преимуществ, ни пользы я не вижу. В частности, меня напрягает необходимость покупать дополнительные станки и ставить к ним рабочих с окладом. Я не считаю это рациональным при наших объемах производства. У Вас, возможно, объемы выше и руководство видит в этой технологии рациональность.

[Леха]

Процесс вварки импоста проходит одновременно со сваркой углов периметра, на 6-ти головых сварках для двухстворчатых окон и на 8-ми головых сварках для трехстворчатых окон, поэтому нет никакой необходимости в каком либо дополнительном оборудовании и никакого увеличения времени цикла сборки так же нет. Да и вообще определяющим временем цикла сборки окна, при нашем комплекте оборудования, являются автоматические обрабатывающие центры.

 

Вы в курсе сколько стоит такое оборудование? И каковы амортизационные отчисления на такое оборудование? Я полагаю, что вопрос вварки для Вашей компании теперь является принципиальным - надо же отбивать затраты на станки

[Schtern]

Вы в курсе сколько стоит такое оборудование? И каковы амортизационные отчисления на такое оборудование? Я полагаю, что вопрос вварки для Вашей компании теперь является принципиальным - надо же отбивать затраты на станки

Да конечно, МЫ В КУРСЕ, что такое оборудование стоит дороже, но помимо ухода от проблем связанных с продуванием, смещением импоста, щелью между импостом и рамой (особенно зимой) и т.д. еще существенно сокращается количество рабочих мест. Нет операций по сборке импоста и мех. соединения (2 чел. x 4 бригады = 8 чел.), нет операции по установке импоста (8 чел. x 4 бригады = 32 чел.). Итого 40 человек, зная среднюю з/п и отчисления можно легко посчитать экономию.

P.S.

Расчет экономии рабочих мест произведен на производительность 1500 изделий /сутки. (Новый цех).

[Pooh]

Зато есть замедление при сварке глухарей и створок. Отдельно 8-головый - еще тот тормоз. Ему в пару необходимо ставить хотя бы 2-х головый.

[Schtern]

Зато есть замедление при сварке глухарей и створок. Отдельно 8-головый - еще тот тормоз. Ему в пару необходимо ставить хотя бы 2-х головый.

Конечно!

Для сварки створок и глухарей есть еще 4-х головая сварка и 2-е шт. 6-ти головых.

[Леха]

Обсуждение о плюсах и минусах той или иной технологии нельзя вести в отрыве от конкретного производства, так что.. само обсуждение стало бессмысленным. А обсуждать какое большое производство у Штерна.. тоже смысла нет, ведь чем больше корова, тем больше молока она может давать, и тем больше сена ей надо на прокорм... Вот скушает такая "коровка" своего фермера ... и ему уже будет пофиг, что из него реки молока льются. Ведь очень тяжело продавать сразу тысячами квадратных метров?

[Леха]

В том то и дело, что не вышел... Задыхается Липецкий мегазавод в рамках своей области. Вынуждены продавать дешево - отсюда и борьба за каждую копейку себестоимости, потому что продавать надо много - иначе - загнется... как та корова. что съела хозяйство фермера.

 

А на Московский рынок - пробиться не может. Структура рынка другая ... не вписывается Штерн со своей идеологией в московский рынок...

[Pooh]

Леха, да я не к технологии написал. Просто мы тут совсем недавно (месяца 3-4 назад) на бумаге "бодались" о целесообразности 8-голового и вварке импостов. Тем более есть существующее пр-во, где можно было постоять с секундомером. В итоге, экономической выгоды мы не нашли (увольняем "импостников", дополнительно нанимаем сварщиков на дублирующие операции на доп. сварочники (опять же вложения). Только скорость. И то, она имеет смысл при более 300 изделий в смену (примерно).

[Леха]

В том то и дело...

[Schtern]

Да почему? Скорее всего, они работают на новостройки и "ноу-хау": в магазины стройматериалов отдают окна на продажу.

Не знаю, как им, но мне бы лично не хотелось видеть окна нашего предприятия демонтированными и поставленными на помойке. К сожалению, очень часто вижу пластиковые окна на свалках (слава богу, пока что не наши). Если наши окна там окажутся - грош цена нашему предприятию!!! С виду новые, но демонтированные и брошенные. Смысл так работать? Окно должно в первую очередь доставлять радость и комфорт. А если делать окна так, чтоб просто бабла срубить, не думая потом, что в реальности с ними будет - на мой взгляд, это просто трата времени и отсутствие будущего у предприятия.

Мое мнение - время покажет, что будет дальше. Будем следить за развитием Липецка.

Простите, что встреваю в обсуждение, но, так как обсуждают компанию SCHTERN , все-таки позволю себе.

Не надо ничего придумывать про свалки, про новостройки, про демонтированные и брошенные окна - это неправда.

Мы, конечно же, проводим работы по остеклению новостроек, но в нашем объеме производства эти работы, к сожалению, составляют не более 10 % и самое главное:

SCHTERN - не выбрасывают!!!!! (не реклама - констатация факта).

Мне очень понравилось ваше высказывание "Вышел на рынок, обломал цены, срубил бабла - и свалил".

Ну, вышел на рынок еще понятно, но дальше "обломал цены"- значит, продал дешево.

Теперь самое главное - КАК МОЖНО СРУБИТЬ БАБЛА ПРИ ЭТОМ, ДА ЕЩЕ И СВАЛИТЬ СЧАСТЛИВЫМ?????

А вот насчет "время покажет" здесь все верно, оно уже показало. Мы на рынке с 1996 года!

[Alex Wolf]

На нашем производстве импост вваривается по камере для установки армирования импоста, а для достижения необходимой прочности соединения толщина стенок профиля в районе вварки увеличена.

Для тех "кому не айс" - внешний вид ничем не отличается от вида обычного соединения через мех. соединение.

Показали бы фотки... Я вот не сталкивался с таким, интересно посмотреть. Ротоксы у Вас? У нас тоже, только поменьше размером и количеством.

Конечно!

Для сварки створок и глухарей есть еще 4-х головая сварка и 2-е шт. 6-ти головых.

Богато. Сколько пил? Какие компрессора? Как внутренняя логистика работает? Сколько механиков?

В том то и дело, что не вышел... Задыхается Липецкий мегазавод в рамках своей области. Вынуждены продавать дешево - отсюда и борьба за каждую копейку себестоимости, потому что продавать надо много - иначе - загнется... как та корова. что съела хозяйство фермера.

А на Московский рынок - пробиться не может. Структура рынка другая ... не вписывается Штерн со своей идеологией в московский рынок...

Может и так, но ведь эта тема скорее для раздела "эффективных продаж"?

 

Не знаю, как им, но мне бы лично не хотелось видеть окна нашего предприятия демонтированными и поставленными на помойке. К сожалению, очень часто вижу пластиковые окна на свалках (слава богу, пока что не наши). Если наши окна там окажутся - грош цена нашему предприятию!!!

Глядя по Питерским новостройкам, могу сказать, что качество современных окон и их установки (в большей части) на сегодняшний день вполне приемлемо.

[S.P.]

Хочется выпускать то, что дОлжно быть, а в реале то, что продается.

Когда появились 70-ки? И какова их доля сейчас?

[Schtern]

Алекс, это хорошо, что у вас так. Я-то писал, основываясь на том, что видел у нас в городе и в окрестных городах. К сожалению, у нас пока в городе можно увидеть окна на помойке. Новые причем. Но.. Наших пока не видел.

Для Штерна: Хм... Если вы на рынке с 96 года, тогда почему о вас заговорили только недавно?

Любопытно... Только что посмотрел новости с сайта - планомерное снижение цен. Зачем так делать? Вы на рынке для чего? Чтоб заработать? Чтоб "наработаться"? Или чтоб обломать рынок? Снижение цен ведет к снижению ЗП работников. Никогда в жизни не поверю, что ваше руководство будет платить работнику из своего кармана, при этом урезая свои запросы и расходы. Это физиология человека. Если он вложил деньги в предприятие - значит нужно брать прибыль. Руководство наверняка не урезало своих расходов. Им проще уволить недовольных (хотя люди сами увольняются...). "Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше". А не выплатить ЗП - для этого есть ОЧЕНЬ много хитростей и уловок. Если люди не держатся на предприятии - это ведет к сильной "текучке" кадров. Что соответственно ведет к снижению качества выпускаемой продукции. Это пройденный этап для многих из нас. Думаю, ребятишки согласятся со мной.

Еще в новостях написано, что в этом году у вас запускается в производство 58 система. Вопрос: Зачем? По результатам исследования условий климата в России, оптимальной системой является 70-ка и выше. (Ребят, если могу - выложу эти исследования для ознакомления). У вас же профиль по немецкой технологии. А там, за бугром, уже не производят 58 систему. Это только у нас в России осталось.

Во-первых, 58 серию запустили еще в феврале 2013 г.

Для чего запустили?

1. Изготовление балконных конструкций.

2. Изготовление внутренних перегородок.

3. Изготовление окон для садовых, дачных, подсобных помещений и т.д.

4. Изготовление изделий для Южной климатической зоны.

Да много еще из-за чего!

Но 70-ка в нашем объеме производства составляет примерно 70%.

[Schtern]

[/size]

Показали бы фотки... Я вот не сталкивался с таким, интересно посмотреть.

Можно и посмотреть!

[Леха]

Нет, значит, продуваний по импосту?

[Schtern]

Нет, значит, продуваний по импосту?

При получении сертификата проводятся испытания на воздухопроницаемость изделия.

Все в норме.

Продувания Нет.

[Alex Wolf]

По результатам исследования [маркетологами] условий климата в России, оптимальной системой является 70-ка и выше. (Ребят, если могу - выложу эти исследования для ознакомления). У вас же профиль по немецкой технологии. А там, за бугром, уже не производят 58 систему. Это только у нас в России осталось.

Извините.

 

P.S. Можно спросить, у Вас же окна сертифицированные, да? По результатам испытаний какой КСТ получится у окон из 58 и 70 профиля при условии, например, двухкамерного стеклопакета? Сколько экономии на квартплате это даст?

[Perekraskin]

Можно подробнее узнать про подготовку образца для испытания? Кто изготавливает, как отбирается?

[Alex Wolf]

Можно и посмотреть!

Спасибо.

1. А статистика по рекламациям есть? Как часто ломается?

2.А зачем Вы так держитесь за "немецкое" качество? Какой-то слоган, отдающий западопоклонничеством

[Сергей Алексеев]

2.А зачем Вы так держитесь за "немецкое" качество? Какой-то слоган, отдающий западопоклонничеством

 

Слово "Немецкие" клиенту как бальзам на душу. Так уж повелось "Немецкие окна" и символ качества - стали синонимами. ПРИУЧИЛИ.

[Откософф]

Ничего личного, если пишите "немецкое качество" - немецкий сертификат в студию, можно?

 

А так, надпись на заборе

Изменено 29 августа, 2013 пользователем Откософф