Леха Опубликовано: 29 августа, 2013 Share Опубликовано: 29 августа, 2013 Видели мы воочию фатерляндский Deutsche Qualitaet Но даже там за такое техническое исполнение соединения импоста.. чубы с руками отодрали... Кое-чего не хватает в этой технологии... красоты продукта... там же все зачищать надо, а чем? Ручками со стамесками?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 29 августа, 2013 Share Опубликовано: 29 августа, 2013 Ничего личного, если пишите "немецкое качество" - немецкий сертификат в студию, можно? А так, надпись на заборе Предпосылки к этой надписи были следующие: 1. Оборудование немецкое - соответственно качество обработок как принято в Германии. 2. Материалы (основные) большей частью произведены в Германии. 3. Технологическая цепочка построена как у ведущих производителей окон в Германии (научили). 4. "Все немецкое" в России синоним качества. 5. Часть ведущих специалистов проходила стажировку на предприятиях Германии. 6. При контроле качества за основу берутся Немецкие стандарты. 7. Мы стараемся принести в Россию разработки, прошедшие апробацию в Германии (технология вклейки стеклопакета и др.). 8. До собственной экструзии работали с немецкими производителями профиля (научились!). Просто очень многому мы научились в Германии (Нюрнберг выставка и др.). Но, работая в России, русские сертификаты есть, а вот немецкими не обзавелись. В планах - есть! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 29 августа, 2013 Share Опубликовано: 29 августа, 2013 Чего-то кажется, что демонтировать такие импоста снаружи кувалдой будет очень легко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 29 августа, 2013 Share Опубликовано: 29 августа, 2013 видели мы воочию фатерляндский Deutsche Qualitaet Но даже там за такое техническое исполнение соединения импоста.. чубы с руками отодрали... Кое-чего не хватает в этой технологии... красоты продукта... там же все зачищать надо, а чем? Ручками со стамесками?? Алексей! Ничего там зачищать не надо! Все аккуратно и смотрится хорошо! Зачищать облой - снижать прочностные характеристики соединения! Ни в коем случае!!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 29 августа, 2013 Share Опубликовано: 29 августа, 2013 Не то, что бы в полнейшем восторге, но если "на потоке" всё аналогично образцу - то весьма похвально. Настораживает, конечно, прочность конкретного сварного шва - всё же это не створка и не рама, где при запиловке 45 градусов получается большой объём свариваемого материала, соответственно контроль над качеством этой операции должен быть гораздо выше, чем при стандартной сварке. Действительно, не соглашусь с Лёхой - всегда замечаю, что при качественной сварке не зачищенный вручную угол смотрится гораздо технологичнее, чем (чаще) корявая ручная, а иногда и машинная зачистка, да, к тому же, стамеской или ножом можно столько предпосылок к разлому наоставлять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 29 августа, 2013 Share Опубликовано: 29 августа, 2013 Алексей! Ничего там зачищать не надо! Все аккуратно и смотрится хорошо! Зачищать облой - снижать прочностные характеристики соединения! Ни в коем случае!!! В том то и дело ... предъявив клиенту Ваше окно и обычное - с механическим соединителем и ткнув пальцем в соединение ИМПОСТА - что клиент выберет? (Если это не подрядчик с крупной стройки, которого ничего, кроме цены не интересует). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 29 августа, 2013 Share Опубликовано: 29 августа, 2013 В том то и дело ... предъявив клиенту Ваше окно и обычное - с механическим соединителем и ткнув пальцем в соединение ИМПОСТА - что клиент выберет? (Если это не подрядчик с крупной стройки, которого ничего, кроме цены не интересует). Алексей! Вижу в Вас человека "технического" и грамотного. Предлагаю Вам составить перечень плюсов и минусов технологии вварки импоста, я тоже это сделаю и часиков в 14.00 сегодня, мы оба эти перечни и выложим на форуме для сравнения. Надеюсь, коллеги оконщики присоединятся к обсуждению! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 29 августа, 2013 Share Опубликовано: 29 августа, 2013 Еле дочитал до конца. Вопрос ко всем возник. А какая, собственно, разница, вваривают ли импост или саморезами прикручивают? Я не имею ввиду теорию. Я говорю о том, что подавляющее большинство окон у очень многих производителей идет на замену старой столярке. В таких условиях экономия на отоплении никак не отражается на кошельке заказчика. По сути, ему вообще плевать, что положено в его окно и как. Главный вопрос - результат оправдал его ожидания или нет. Если вварка импоста оправдывает ожидание клиента - все в порядке. А уж, сколько клиент платит за такой новомодный процесс в своем окне - это дело третье. А так, спор очень похож на попытку выяснить, хороший ли профиль или нет в криво поставленном окне. И никто не задался вопросом, какого качества стеклопакеты делают на этом заводе? Как показывает практика, можно делать окна из бюджетного Prowin'а, но делать и ставить их грамотно, качественно. Тогда и такой профиль будет нормально работать. А можно взять профиль Шуко, поставить в него фурнитуру Форнакс с неполным комплектом ответок, СПО без И-стекла и криво его смонтировать. Так что ж теперь, наклейка Шуко на профиле кого-то согреет и конденсат утром вытрет? Мое мнение - рассматривать надо изделие в комплексе, уже стоящем и эксплуатируемым, а не по запчастям. Прошу не принимать мои слова за поддержку или еще что-то, я такой профиль в глаза не видел. Только пару раз натыкался в сети на него, но как-то не было дела до ПВХ вообще. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 29 августа, 2013 Share Опубликовано: 29 августа, 2013 Плюсы: Импост прикручен на мех. соединение надежно - НО!!!. Доставка, зачастую за многие сотни километров, пока везли, от вибрации раскрутились саморезы. Импост “ослаб “, образовалась щель, и импост ожил, т. е. начал двигаться (у монтажников есть правило перед установкой закрути саморезы импоста (раскручиваются почему-то только они!). Предположим, забыли закрутить (потому что гарантировать закручивание невозможно), установили, запенили (вполне возможно, что щель не появится сразу). Пришла зима. В итоге - щель, дует, что можно сделать? Выход - перемонтаж или как чаще всего СИЛИКОН. Клиент недоволен, суд - платим много денег. Вторая ситуация: Стеклопакет, глухая часть двухстворки. Ошиблись, сделали чуть больше (или раму чуть меньше) миллиметры. Поставили, пришла зима. Изменение линейных размеров привело к тому, что стеклопакет краем уперся в мех. соединение. Следствие - лопнул стеклопакет. И так далее ……. Вварка импоста как минимум снижает возможность образования проблем из-за неквалифицированных действий персонала на любом этапе. Минус - ДОРОГОЕ оборудование и инструмент. Изготовление только типовых окон. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 29 августа, 2013 Share Опубликовано: 29 августа, 2013 .. Импост прикручен на мех. соединение надежно - НО!!! Доставка, зачастую за многие сотни километров, пока везли, от вибрации раскрутились саморезы. Бред, высосанный из пальца ... За 15 лет ни разу саморезы не раскручивались.Импост “ослаб", образовалась щель, и импост ожил, т. е. начал двигаться (у монтажников есть правило перед установкой закрути саморезы импоста (раскручиваются почему-то только они!). Соблюдать технологию надо, и ничего не будет "ослаблять" из всей практики щелей 95% - вина не отрегулированного фрезеровочного станка, от чего и Ваш вварной импост не застрахован, но у вас щелей не может быть - их зальет расплавом. Однако ж ... если конструктор ошибся с размерами импоста - его уже не переделаешь - надо варить новую рамууу Предположим, забыли закрутить (потому что гарантировать закручивание невозможно), установили, запенили (вполне возможно, что щель не появится сразу). Пришла зима. В итоге - щель, дует, что можно сделать? С таким же успехом можно предположить - что "забыли сварить .. так и поедет окно с вываливающимся импостом Стеклопакет, глухая часть двухстворки. Ошиблись, сделали чуть больше (или раму чуть меньше) миллиметры. Поставили, пришла зима. Изменение линейных размеров привело к тому, что стеклопакет краем уперся в мех. соединение. Следствие - лопнул стеклопакет. Опять таки - надо соблюдать технологию и не "колхозить". Могу привести встречный контраргумент, куда более вероятный. чем гипотетический "стеклопакет уперся в мехсоединитель": попал облой под край стеклопакета и его не счистили... и все... замена конструкции ЦЕЛИКОМ!!! Вварка импоста как минимум снижает возможность образования проблем из-за неквалифицированных действий персонала на любом этапе. - снижает .... но зачем нанимать неквалифицированных рабочих? Изготовление только типовых окон. А вот это самый большой минус. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
green-xya Опубликовано: 29 августа, 2013 Share Опубликовано: 29 августа, 2013 А меня всю оконную жизнь мучил вопрос: зачем, вот зачем: везти крошку из Америки, остальные компоненты тоже фиг пойми откуда, делать стеклопакеты, разрабатывать новые продукты, теперь уже вваривать импост ради того, чтобы продавать по ценнику ниже рынка. Честно признаюсь: я, таки не любимый на этом форуме представитель славных братьев маркетологов. Нет, я бы поняла: продаем в рынке, но лидеры по издержкам и копим денежку для стабильности. А вот так - зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 29 августа, 2013 Share Опубликовано: 29 августа, 2013 quote name='Schtern' Предпосылки к этой надписи были следующие: 1. Оборудование немецкое - соответственно качество обработок как принято в Германии. ДД: Зависит больше от надзора за станками, чем от надписи на шильдике. 2. Материалы (основные) большей частью произведены в Германии. ДД: ПВХ из Германии? назовите производителя, и выяснится, что его завод в Китае или в Египте 3. Технологическая цепочка построена как у ведущих производителей окон в Германии (научили). 4. "Все немецкое" в России синоним качества. 5. Часть ведущих специалистов проходила стажировку на предприятиях Германии. 6. При контроле качества за основу берутся Немецкие стандарты. ДД: А вы сами-то RAL с ГОСТом сравнивали? Отличий - мизер. Помог бы ИСО-9000, но в России ему доверия нет. 15000 тыр есть у многих, а система менеджмента качества у единиц 7. Мы стараемся принести в Россию разработки, прошедшие апробацию в Германии (технология вклейки стеклопакета и др.). ДД: Вы не первые исследователи "грабель". Учтите, что "детские грабли бьют больнее" (мужики поймут). 8. До собственной экструзии работали с немецкими производителями профиля (научились!). ДД: наМучились? Просто очень многому мы научились в Германии (Нюрнберг выставка и др.). Но, работая в России, русские сертификаты есть, а вот немецкими не обзавелись. В планах - есть! ДД: Бесполезно. В Германии ваш, и любой другой профиль, не нужны (своих девать некуда). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 30 августа, 2013 Share Опубликовано: 30 августа, 2013 В Посте # 105 (на фото сварного импоста) уплотнитель в углах разрезан и установлен т-образно. ИМХО слабое место именно это, а не раскрученные от вибрации саморезы в крепеже импоста . Через такой уплотнитель вероятность продувания намного больше, чем через импост. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 30 августа, 2013 Share Опубликовано: 30 августа, 2013 в Посте # 105 (на фото сварного импоста) уплотнитель в углах разрезан и установлен т-образно. ИМХО слабое место именно это, а не раскрученные от вибрации саморезы в крепеже импоста . Через такой уплотнитель вероятность продувания намного больше, чем через импост. Нет, не соглашусь. Например, у VEKA такое соединение на 70 профиль применяем без проблем. Главное, чтобы створочный уплотнитель был достойным. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 30 августа, 2013 Share Опубликовано: 30 августа, 2013 А меня всю оконную жизнь мучил вопрос: зачем, вот зачем: везти крошку из Америки, остальные компоненты тоже фиг пойми откуда, делать стеклопакеты, разрабатывать новые продукты, теперь уже вваривать импост ради того, чтобы продавать по ценнику ниже рынка. Честно признаюсь: я, таки не любимый на этом форуме представитель славных братьев маркетологов. Нет, я бы поняла: продаем в рынке, но лидеры по издержкам и копим денежку для стабильности. А вот так - зачем? У Вас написано: кто хочет - ищет пути, кто не хочет - причины. Поиски причин не оплачиваются. Наверное, это выражение Вам очень нравится? Компания SCHTERN действительно ищет пути - как расширить свои возможности? Возможность торговать по цене ниже рынка - это наше преимущество (Следствие расширения наших возможностей). А вот - зачем? Не ищите причины ..... И я - не маркетолог! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 30 августа, 2013 Share Опубликовано: 30 августа, 2013 в Посте # 105 (на фото сварного импоста) уплотнитель в углах разрезан и установлен т-образно. ИМХО слабое место именно это, а не раскрученные от вибрации саморезы в крепеже импоста . Через такой уплотнитель вероятность продувания намного больше, чем через импост. Скажите, пожалуйста, а как у Вас оформлено соединение уплотнителя в углу импост - рама? И каким образом Вы предлагаете его оформить, если уплотнитель экструдирован в профильную систему? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 30 августа, 2013 Share Опубликовано: 30 августа, 2013 Скажите, пожалуйста, а как у Вас оформлено соединение уплотнителя в углу импост - рама? Точно так же как и у Вас. Что ввёл в ступор ответом ? Вы так расписали свою "космическую" технологию сборки окна, что я прикололся по такому "упущению"... Как при такой "крутизне" станков не продумать фрезеровку стыка для применения обычного загиба уплотнителя. И каким образом Вы предлагаете его оформить, если уплотнитель экструдирован в профильную систему? Личный опыт использования протянутого уплотнителя показал продувание (в морозы) в углах створок. При сварке образуются грубые уплотнения, которые и являются слабым местом при низких температурах. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 30 августа, 2013 Share Опубликовано: 30 августа, 2013 Точно так же как и у Вас. Что ввёл в ступор ответом ? Вы так расписали свою "космическую" технологию сборки окна, что я прикололся по такому "упущению"... Как при такой "крутизне" станков не продумать фрезеровку стыка для применения обычного загиба уплотнителя. Личный опыт использования протянутого уплотнителя показал продувание (в морозы) в углах створок. При сварке образуются грубые уплотнения, которые и являются слабым местом при низких температурах. Существует специальная машинная операция, которая позволяет сделать угол сварного протянутого уплотнения рабочим. На обрабатывающих центрах спец фреза подрезает пластик в углу (под резинкой) на заготовках профиля перед сваркой. В результате количество облоя уменьшается, и он не попадает между уплотнениями двух свариваемых профильных заготовок. В результате даже баллон уплотнитель с воздушными камерами сваривается по периметру, не имея внутри жесткой составляющей. Все углы - работают! Наблюдал изделия других производителей - стеклопакет действительно "лежит" на 4-х жестких углах, а в середине, зачастую, уплотнитель лишь касается стеклопакета. При такой "технологии" продувание - гарантировано! А ваш " ЗАГИБ" по поводу оформления уплотнителя импост-рама - я оценил!!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 августа, 2013 Share Опубликовано: 30 августа, 2013 Предполагаю, что повсеместный переход на технологию вварки импоста - это только временной вопрос. Ставить пильные и обрабатывающие центры, роботов на сварку и зачистку, что бы потом всё это сходилось на ручную операцию с большой долей человеческого фактора - это тупик в технологии. Конечно, "середнякам" это не надо, но вот всем крупным предприятиям идти больше некуда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 30 августа, 2013 Share Опубликовано: 30 августа, 2013 Реклама рекламой, но вварка импоста мне понравилась и обработка стыка под уплотнение. Модельный ряд, ну что вы, в самом деле, как правило, на производствах в четырехголовыми линиями есть и двухголовая и одноголовая, так почему там думаете, ее нет. Да более сложное и дорогое оборудование, если оно способно делать качественные блоки, и закупленное на "свои" деньги, а не на деньги инвест фондов, то такие смелые хозяева достойны уважения, тем более в нынешнее время. Штерн, если бы вы вначале не пели рекламным соловьем, а конкретные вещи показали-рассказали, то и к вам отнеслись бы по братски, ведь не дачный форум. В Германии на относительно не крупном производстве импост вваривался только в двери, в 05 году наблюдал. На крупняках вварки, 6-8-головые линии ожидать думается не стоит, буйных мало, практически не осталось. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 30 августа, 2013 Share Опубликовано: 30 августа, 2013 Реклама рекламой, но вварка импоста мне понравилась и обработка стыка под уплотнение. Модельный ряд, ну что вы, в самом деле, как правило, на производствах в четырехголовыми линиями есть и двухголовая и одноголовая, так почему там думаете, ее нет. Да более сложное и дорогое оборудование, если оно способно делать качественные блоки, и закупленное на "свои" деньги, а не на деньги инвест фондов, то такие смелые хозяева достойны уважения, тем более в нынешнее время. Штерн, если бы вы вначале не пели рекламным соловьем, а конкретные вещи показали-рассказали, то и к вам отнеслись бы по братски, ведь не дачный форум. В Германии на относительно не крупном производстве импост вваривался только в двери, в 05 году наблюдал. На крупняках вварки, 6-8-головые линии ожидать думается не стоит, буйных мало, практически не осталось. Спасибо ! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 августа, 2013 Share Опубликовано: 30 августа, 2013 Вварка импоста ограничивает "модельный ряд" окон только типовым набором. Обычное окно с Т-образным соединением импоста вы уже не сделаете на таком станке. У меня в городе есть предприятие, на котором ещё в конце девяностых - начале двухтысячных импоста вваривали, правда, V-образно. Всё не мог спросить их сотрудников, как они импоста "крестом" варили - там ведь вырезы, если с обеих сторон делать, то от профиля ничего не оставляют. А так, окна с вваренными импостами "крестом" у них постоянно изготавливались, это ведь даже посложнее, чем Т-образное соединение. Сейчас, правда, они на мех. соединителях работают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 30 августа, 2013 Share Опубликовано: 30 августа, 2013 как они импоста "крестом" варили - там ведь вырезы, если с обеих сторон делать, то от профиля ничего не оставляют. Средний импост - остается целым. Фрезеруются торцы ввариваемых "крестом" импостов. При нашей методике вварки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schtern Опубликовано: 30 августа, 2013 Share Опубликовано: 30 августа, 2013 Виктор24, не согласен. Вварка импоста ограничивает "модельный ряд" окон только типовым набором. Обычное окно с Т-образным соединением импоста вы уже не сделаете на таком станке. Чтоб его сделать, нужно ставить дополнительное оборудование: 2-х или 4-х головые сварки. Смысл? Гораздо проще унифицировать производство и использовать мех соединение импоста. Наша компания уже 13 лет с ним работает - и никаких проблем. Кстати, тоже прикололо по поводу открученных саморезов из-за вибрации при транспортировке и еще то, что его, просто, забыли прикрутить!!! Это ж как надо напиться сборщику, чтоб забыть про импост? Ладно, если такой вариант Штерном предполагает иметь место, то тогда пусть не исключает и другие варианты: 1. Забыли прикрутить фурнитуру на створку (даже забыли поставить ее). 2. Забыли сварить раму (тоже крайне часто встречается на предприятиях. К клиенту приезжает рама и рассыпается при разгрузке). 3. Забыли вложить в раму стеклопакеты (в несваренную вложили, а в сваренную забыли... Водка кончилась). И еще очень много чего забыли... Вариантов куча. У вас, Штерн, тоже станок может "забыть" вварить импост. Не стоит это исключать. И он так же может "открутится" от вибрации при транспортировке. А Вы не пробовали книжки писать? Мне кажется, у Вас бы получилось! Нет не так, я уверен, что получилось бы! Такой автор Фантастических романов пропадает, такой талант зарыт на Форумах. И еще я несказанно рад за вашу компанию - 13 лет! и никаких проблем! Наверное, единственная в России эталонная компания! Ну конечно и люди, наверное - эталонные .....на японцев .... похожие....! А на SCHTERN работают обычные, НАШИ РУССКИЕ, люди и у Дилеров наших - тоже обычные. И проблемы бывают, редко, но бывают! Процент возврата продукции несоответствующего качества за 2012 год составил примерно 0,001 % (тысячная доля процента). И еще раз повторюсь и вклейка стеклопакета и вварка импоста и автоматическая установка ответных планок фурнитуры и многое другое - это мероприятия, которые проводятся в рамках НАШЕЙ программы снижения возможности образования дефектов на всех этапах "жизни окна"! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 30 августа, 2013 Share Опубликовано: 30 августа, 2013 Процент возврата продукции несоответствующего качества за 2012 год составил примерно 0,001 % (тысячная доля процента). И еще раз повторюсь и вклейка стеклопакета и вварка импоста и автоматическая установка ответных планок фурнитуры и многое другое - это мероприятия, которые проводятся в рамках НАШЕЙ программы снижения возможности образования дефектов на всех этапах "жизни окна"! Введение в производство таких технологий как вваривание импоста и вклейка всех стеклопакетов - это не для рационализации производства, а для рационализации рекламно-маркетинговой деятельности. Уж очень с пафосом рассказывается про эти старые "новинки" малоинтересные производственникам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.