Установили окно, есть сомнение.

[romander]

Подскажите, как лучше поступить в такой ситуации:

Заказали окно (1.3м на 1,3м) и установку. В процессе монтажа, под нижнюю часть рамы были подложены деревянные чопики (брусок из сосны, без обработки спец. составом), 3 остальные стороны крепились пластинами. У меня крепление в одной точке следующим образом: один саморез диам. 4 мм в раму и один 4мм дюпель-гвоздь в полнотелый кирпич, по 2 пластины на сторону. Нижняя часть рамы никак не была закреплена. Когда задал вопрос монтажникам о креплении анкерными болтами или нагелями жестко отказались, мотивировав это тем, что они всегда так устанавливают, и у них нет таких длинных анкеров. Ширина пенного шва составила 60 и 70 мм с каждой стороны соответственно. Далее все было запенено.

После монтажа появились сомнения.

Правомерно ли требовать от фирмы-установщика переустановить окно в соответствии с требованиями ГОСТ, а именно:

1. Крепление на пластины толщиной 1,5мм в двух точках, диаметром 6 мм на глубину 50 мм. (У меня крепление в одной точке диам.4мм).

2. Ширина пенного шва макс. 60 мм.

3. Подкладки под основание должны быть в соответствии с ГОСТ.

 

Каково Ваше мнение?

[Alex Wolf]

А в договоре какой ГОСТ прописан на установку?

[vladlit]

Это не фирма. Это шаромыжники какие-то. Если подписали узел крепления (в приложение к договору именно такой, как установлено, то увы). В противном случае, "грузить" их по полной.

[Леха]

..

1. Крепление на пластины толщиной 1,5мм в двух точках, диаметром 6 мм на глубину 50 мм. (У меня крепление в одной точке диам.4мм).

2. Ширина пенного шва макс. 60 мм.

3. Подкладки под основание должны быть в соответствии с ГОСТ.

 

Каково Ваше мнение?

Фигня полная.

От переделки лучше не будет, а будет в соответствии с квалификацией и доброй волей передельщиков. То есть - однозначно хуже, чем сейчас.

Отклонения от рекомендуемых незначительны и укладываются в предусмотренные диапазоны по запасу прочности.

 

Я бы забил и не волновался.

[newsolutions]

Это не фирма. Это шаромыжники какие-то. Если подписали узел крепления (в приложение к договору именно такой, как установлено, то увы). В противном случае, "грузить" их по полной.

Ну, в каком договоре с физ. лицом вы видели узел крепления, тем более разработанный под данное изделие? Я пишу, что монтажные узлы соответствуют разработанным в компании на основе действующих нормативных документов, по требованию заказчика мы их предоставляем. Из частников ни кто не попросил монтажных узлов. Да и зачем они им. Если есть доверие к фирме, зачем изучать какие-то узлы и т.п.? Если нет доверия, зачем было делать заказ?

[Vito]

Ну, в каком договоре с физ.лицом вы видели узел крепления, тем более разработанный под данное изделие?

В моём увидите, правда, не во всех, исключения составляют "типовые" проёмы. Так пишу, что делаю по ГОСТу, монтирую по ГОСТу (ленточки псульчики) хоть и толку от них порой вообще никакого, но все хотят "монтаж по ГОСТу", а проёмы собственные готовить никто не хочет, всем нужны эти самые ленточки, которые и получают незнамо зачем.

Также узел нужно подписать, если заказчик говорит, мол, это я до вас доделаю (закладная в трёхслойной стенке, докладка / рубка проёмов, четверти с фасадной части и прочее)

 

 

Если есть доверие к фирме, зачем изучать какие то узлы и т.п? Если нет доверия зачем было делать заказ?

Доверяй, но проверяй, как говорится. А то потом возникнет такой неловкий момент а-ля: я не спросил, а вы не рассказали...

По сабжу: 1300 х 1300 блок будет держаться в тупую на пене и никуда не денется, если пена на улицу не загорает, плохо, что низ не прихватили, если хочется, продублируйте по второму дюбелю в каждую пластину для Вашего морального успокоения.

 

И самый главный вопрос:

А в договоре какой ГОСТ прописан на установку?

[newsolutions]

В моём увидите, правда, не во всех, исключения составляют "типовые" проёмы. Так пишу, что делаю по ГОСТу, монтирую по ГОСТу (ленточки псульчики) хоть и толку от них порой вообще никакого, но все хотят "монтаж по ГОСТу", а проёмы собственные готовить никто не хочет, всем нужны эти самые ленточки, которые и получают незнамо зачем.

Также узел нужно подписать, если заказчик говорит, мол, это я до вас доделаю (закладная в трёхслойной стенке, докладка / рубка проёмов, четверти с фасадной части и прочее)

 

Объясните, какой смысл заказчику, не специалисту и не строителю подписывать монтажный узел? То же самое попросить вас при покупке телевизора подписать и одобрить его схему. Или, скажем, стоматолог попросить вас подписать "Монтажный узел" пломбы.

Если вы пишите в договоре, что монтаж делаете по ГОСТу, это создает широкое поле для потребительского экстремизма. Ибо даже снять нормально размеры, что бы соблюсти ГОСТовские зазоры не всегда реально без демонтажа конструкции.

[Vito]

Нафиг его подписывать, приложите бумажку с узлом к технической части договора, а-ля: монтировать будем Вас вот так вот. Договор подписывает, соглашается с его приложениями, в.т.ч. с этим узлом, не надо заламывать руки и требовать подписывать монтажный узел.

 

Где на узле стрелочка "это делает заказчик" и "это делает подрядчик", если какие-то доработки заказчик хочет произвести по собственному желанию и эти желания не противоречат действующим нормам.

[Откософф]

Нафиг его подписывать, приложите бумажку с узлом к технической части договора, а-ля: монтировать будем Вас вот так вот. Договор подписывает, соглашается с его приложениями, в.т.ч. с этим узлом, не надо заламывать руки и требовать подписывать монтажный узел.

 

Где на узле стрелочка "это делает заказчик" и "это делает подрядчик", если какие-то доработки заказчик хочет произвести по собственному желанию и эти желания не противоречат действующим нормам.

Подход интересный, а можно выложить эти стрелочки в jpg, если не трудно?

[Сергей Алексеев]

Подход интересный, а можно выложить эти стрелочки в jpg, если не трудно?

У себя в компании согласовываем подписание узла клиентом (на лоджии, балконы) http://rghost.ru/46361532 Всё по обоюдному согласию.

[P.V.]

У себя в компании согласовываем подписание узла клиентом (на лоджии, балконы) Всё по обоюдному согласию.

Стандарт, премиум, элит и т.д. и т.п..... это не согласие, а манипуляция развод...

Если схемы монтажа будут №1, №2 и т.д. , это-же сути не меняет?

Изменено 31 мая, 2013 пользователем P.V.

[Сергей Алексеев]

Стандарт, премиум, элит и т.д. и т.п..... это не согласие, а манипуляция развод...

№1, №2 сути не меняет?

Зато спать и работать спокойнее. У нас бумажку подписал - меньше повода "потребтеррористам". У кого какое на этот счёт мнение?

Из тех, кто скачал, выскажитесь: будете в своей практике данные узлы согласовывать или это бесполезная трата бумаги?

[ivanovik]

Если бы занимался квартирами массово, то имело бы смысл. "Зато спать и работать спокойнее".

Из общения на форуме и в жизни с заказчиками - понял, что всё большее их количество разбирается в вопросах монтажа. По крайней мере, после того, как покажешь какую-то схему и объяснишь. Выслушивают и понимают, если не все - то многое. Я обычно объясняю всё клиенту на словах. И этого пока достаточно. Но я работаю со знакомыми и знакомыми знакомых.

Я считаю, что если бы все заказчики были бараны, то нормальные кампании, которые делают качественные окна и несут по ним гарантийные обязательства, уже давно бы разорились. Все клиенты массово покупали изделия у тех, кто дешевле продает. Не взирая на качество. Но это же не так.

[Сергей Алексеев]

Если бы занимался квартирами массово, то имело бы смысл. "Зато спать и работать спокойнее".

Из общения на форуме и в жизни с заказчиками - понял, что всё большее их количество разбирается в вопросах монтажа. По крайней мере, после того, как покажешь какую-то схему и объяснишь. Выслушивают и понимают, если не все - то многое. Я обычно объясняю всё клиенту на словах. И этого пока достаточно. Но я работаю со знакомыми и знакомыми знакомых.

Я считаю, что если бы все заказчики были бараны, то нормальные кампании, которые делают качественные окна и несут по ним гарантийные обязательства, уже давно бы разорились. Все клиенты массово покупали изделия у тех, кто дешевле продает. Не взирая на качество. Но это же не так.

Хорошо сказано. Но из сотни (нормальных и понимающих) клиентов найдётся один, который отнимет кучу времени у всех сотрудников компании, донимая её претензиями. Именно для таких и сделаны эти схемы.

[vladlit]

Видел я однажды как оконный блок, державшийся на пене (проем был сделан в стеклоблоках), влетел в офис и поразбивал кучу компов (просто небольшой ураган в городе был).

Про приложение к договору Схему монтажа (узел крепления, технологическая карта). Мы обязательно прикладываем. Во-первых, клиент знает, за что он платит, при монтаже не возникает вопросов, у монтажника четкое руководство к действию.

Разве в Ваших компаниях нет тех. карты регламентирующей действия монтажника?

А касательного того разбирается клиент, не разбирается. Существует масса организаций и доброжелателей, которые разбираются или делают вид что разбираются, Так что лучше "иметь тылы прикрытыми".

[Vito]

Подход интересный, а можно выложить эти стрелочки в jpg, если не трудно?

 

К примеру один из давних.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Vito