Neil Опубликовано: 9 апреля, 2013 Share Опубликовано: 9 апреля, 2013 А если внутри помещения котельная и под потолком, где окна, до + 100 С практически постоянно, а на улице от + 20 до минус 30, СПО 4 х 16 х 4 закаленное выстоит? Температура размягчения по Вика ПВХ профиля - около 75..80 градусов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 апреля, 2013 Share Опубликовано: 9 апреля, 2013 Ну да, алюмишка только годится. Но с учетом требований противопожарной безопасности - и она не подойдет, наверное. Разве что, стекло специально прослаблять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 10 апреля, 2013 Share Опубликовано: 10 апреля, 2013 Ну да, алюмишка только годится. Но с учетом требований противопожарной безопасности - и она не подойдет, наверное. Разве что, стекло специально прослаблять. Цех старый, стоят деревяшки. Стекло периодически лопается, его меняют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 10 апреля, 2013 Share Опубликовано: 10 апреля, 2013 Цех старый, стоят деревяшки. Стекло периодически лопается, его меняют. Дружище, ты б со СНиПами познакомился, что-ли... Вот не выдерживаем же уже на странные вопросы отвечать: написали уже про окна в котельной, что они должны быть легкосбрасывемые, а ты всё про деревяшки пишешь... Понимаю, деревяшки, тоже, прекрасно выбъет при взрыве котла, но может потому в них простые стёкла вставлены, чтобы крыша не взлетела? У тебя объект повышенной опасности, с особыми требованиями к остеклению, а ты про лопающиеся стёкла. Мрак... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 10 апреля, 2013 Share Опубликовано: 10 апреля, 2013 Как правило, в котельных должны быть установлены или легкосбрасываемые конструкции (которые вылетают целиком), или конструкции с легкосбрасываевым заполнением (толщина которого "завязана" на габаритах ячейки и ветровой нагрузке и, ни в коем случае не закаленное стекло или стеклопакет). И тот, и другой вариант легкосбрасываемой конструкции надо сертифицировать. Иначе, нет смысла, вообще, заморачиваться исполнением по стандарту. В помещение с перегретым воздухом логично ставить хорошую систему воздухоотведения, или охлаждения, непосредственно, конструкции. В других условиях эксплуатироваться, хоть малые 10 лет, конструкция, что ПВХ, что алюминий не будет. Есть, наверное, какие-то термопрочные решения для стеклопакета и для уплотнителя, для фурнитуры, возможно (хотя кому оно надо в перегретом помещении при температуре +100). Но всё это "счастье" очень сложно будет сертифицировать, да еще и вместе с требуемой легкосбрасываемостью... А без сертификата (нормального, с реальными испытаниями) - это все гадание на кофейной гуще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 9 июля, 2013 Share Опубликовано: 9 июля, 2013 ...ставить 4i-...-4-...-4i, но крайне желательно, как минимум, обработать кромку среднего стекла, т.к. оно подвергается бОльшим тепловым и механическим воздействиям, т.к. охлаждается только на торцах при нагретой середине. На окнах "из Европы" встретил такую маркировку: 4PUNGr-20Ar-4-20Ar-4PUNGr Подскажите, это обычный "4i-...-4-...-4i" или всё-таки нечто иное? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
beginner Опубликовано: 24 мая, 2014 Share Опубликовано: 24 мая, 2014 (изменено) Подниму старую тему, чтобы не создавать новую. На днях попал в руки протокол испытаний. Обратите внимание на выделенные позиции - пакеты с одним и двумя и-стеклами, остальное все одинаковое. Почему такая незначительная разница? Везде заявляется о высокой эффективности установки 2-го и-стекла в пакете, а тут... Изменено 24 мая, 2014 пользователем beginner Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 24 мая, 2014 Share Опубликовано: 24 мая, 2014 Подниму старую тему, чтобы не создавать новую. На днях попал в руки протокол испытаний. Обратите внимание на выделенные позиции - пакеты с одним и двумя и-стеклами, остальное все одинаковое. Почему такая незначительная разница? Везде заявляется о высокой эффективности установки 2-го и-стекла в пакете, а тут... Даже не глядя на таблицу вспоминая математику: если через стекло НЕ проходит 97 % неважно чего, то через второе стекло тоже НЕ пройдет 97% , но уже от 3% прошедшего через первое стекло! Составив несложную пропорцию, получаем КРАЙНЕ незначительную разницу. А вот если первый "фильтр" отсеивает только 10-50%, то второй такой же уже будет выглядеть ЗНАЧИТЕЛЬНО! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
beginner Опубликовано: 24 мая, 2014 Share Опубликовано: 24 мая, 2014 Даже не глядя на таблицу вспоминая математику: если через стекло НЕ проходит 97 % неважно чего, то через второе стекло тоже НЕ пройдет 97% , но уже от 3% прошедшего через первое стекло! Составив несложную пропорцию, получаем КРАЙНЕ незначительную разницу. А вот если первый "фильтр" отсеивает только 10-50%, то второй такой же уже будет выглядеть ЗНАЧИТЕЛЬНО! 3% от 97% - это крайне мало, тут все правильно - математика не обманывает. Но тут дело в физике: задача покрытия и-стекла, находящегося на поз. 2 - отражать в сторону помещения ИК-излучение, исходящее от среднего стекла в направлении улицы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 24 мая, 2014 Share Опубликовано: 24 мая, 2014 3% от 97% - это крайне мало, тут все правильно - математика не обманывает. Но тут дело в физике: задача покрытия и-стекла, находящегося на поз. 2 - отражать в сторону помещения ИК-излучение, исходящее от среднего стекла в направлении улицы. Цель использования еще одного стекла с покрытием понятна. Но данная таблица про другое! Она как раз про "математику"! А вот как оценить теплосбережение в помещении при установке второго стекла покрытием "вовнутрь"!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 25 мая, 2014 Share Опубликовано: 25 мая, 2014 (изменено) Подниму старую тему, чтобы не создавать новую. На днях попал в руки протокол испытаний. Обратите внимание на выделенные позиции - пакеты с одним и двумя и-стеклами, остальное все одинаковое. Почему такая незначительная разница? Везде заявляется о высокой эффективности установки 2-го и-стекла в пакете, а тут... Кровь, песок, дерьмо и сахар... На аргон денег не хватило? Разница по сопротивлению теплопередаче между i-M1-i и М1-М1-i в случае камер с аргоном будет порядка 0,2... Изменено 26 мая, 2014 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
beginner Опубликовано: 25 мая, 2014 Share Опубликовано: 25 мая, 2014 Кровь, песок, говно и сахар... На аргон денег не хватило? Разница по сопротивлению теплопередаче между i-M1-i и М1-М1-i в случае камер с аргоном будет порядка 0,2... На что там денег у стеклопакетчиков не хватило - я уж не знаю. Это протоколы производителя стеклопакетов, мы же производители светопрозрачных конструкций. Мой вопрос "почему такая разница" возник по двум причинам: Причина 1. Интересует истина в этом вопросе. В принципе непонятно, откуда отличие от общепринятого положения вещей. Или для пакетов с воздухом без аргона - это так и должно быть? Если это ошибка испытательного центра, тогда: Причина 2. Нам нужно будет испытывать на сопротивление теплопередаче алюминиевую светопрозрачную конструкцию из фасадной серии со встроенными окнами с различными вариантами заполнения. И эта лаборатория рассматривалась нами как возможный исполнитель. А если их результаты могут быть такими искаженными, то и сотрудничать с ними не стоит, хотя организация серьезная. Возвращаюсь к стеклопакетам. Может, у кого-нибудь есть результаты испытаний схожих стеклопакетов, чтобы их сравнить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 26 мая, 2014 Share Опубликовано: 26 мая, 2014 Качество не очень... но рассмотреть можно. Два и-стекла нет, но есть солар + и-стекло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 26 мая, 2014 Share Опубликовано: 26 мая, 2014 Качество не очень... но рассмотреть можно. Два и-стекла нет, но есть солар + и-стекло. А название колонок №4 и 5? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 26 мая, 2014 Share Опубликовано: 26 мая, 2014 Фактические значения, полученные в результате испытаний - №4 для однокамерных, №5 для СПД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avogadro Опубликовано: 26 мая, 2014 Share Опубликовано: 26 мая, 2014 Испытания из Белоруссии тпс_испытания.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 27 мая, 2014 Share Опубликовано: 27 мая, 2014 Испытания из Белоруссии Если предположить, что испытывались стеклопакеты с одинаковыми габаритами, тогда непонятно, почему в формуле 4-14Ar-4-14Ar-4 звукоизоляция = 29 дБа, а если в эту же формулу добавить энергосберегающее покрытие: 4TopN-14Ar-4-14Ar-4, тогда звукоизоляция повышается аж на 3 дБа! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 27 мая, 2014 Share Опубликовано: 27 мая, 2014 Если предположить, что испытывались стеклопакеты с одинаковыми габаритами, тогда непонятно, почему в формуле 4-14Ar-4-14Ar-4 звукоизоляция = 29 дБа, а если в эту же формулу добавить энергосберегающее покрытие: 4TopN-14Ar-4-14Ar-4, тогда звукоизоляция повышается аж на 3 дБа! Стекло с покрытием "монолитнее"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avogadro Опубликовано: 27 мая, 2014 Share Опубликовано: 27 мая, 2014 Если предположить, что испытывались стеклопакеты с одинаковыми габаритами, тогда непонятно, почему в формуле 4-14Ar-4-14Ar-4 звукоизоляция = 29 дБа, а если в эту же формулу добавить энергосберегающее покрытие: 4TopN-14Ar-4-14Ar-4, тогда звукоизоляция повышается аж на 3 дБа! Таковы сухие цифры испытаний! В Гомеле в пакетах не "топ Н", а "клима" - но это не меняет сути и правильности логических размышлений, однако возможно предположить, что испытывались образцы с TPS-рамкой разных производителей ("фулеровский теростат" или "кеммерлинговский кодиспейс" или "виридиановский термотех"). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fedya_77 Опубликовано: 6 июня, 2014 Share Опубликовано: 6 июня, 2014 Добрый день!!! А есть где-то информация, что 4TopN или любое другое стекло с мягким покрытием, подвержено большему риску разрушения, чем простая 4-ка М-1 в стеклопакете? Пример формулы 4-12-4-16Ar-И4. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 6 июня, 2014 Share Опубликовано: 6 июня, 2014 Добрый день!!! А есть где-то информация, что 4TopN или любое другое стекло с мягким покрытием, подвержено большему риску разрушения, чем простая 4-ка М-1 в стеклопакете? Пример формулы 4-12-4-16Ar-И4. При покрытии в поз. 5 стекло принимает минимальный градиент температур и риск разрушения ниже, чем у "уличного" стекла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
absolute-boro Опубликовано: 22 февраля, 2016 Share Опубликовано: 22 февраля, 2016 Апну темку. Считаю человеку 82 систему, хочу предложить следующие варианты стеклопакетов: 4i-16a-4-16-4i, 4i-16Wa-4-16Wa-4i, 4i-12Wa-4-20Wa-4GS, где W - пластиковая рамка, 4GS - Climaguard solar. Так вот вопрос по все тому же термошоку... Писали тут про обработку кромки среднего стекла, про закалку среднего стекла, и всякие другие страсти. Кто-то писал, что объектами стеклил проблем не было. Так насколько рискованны эти формулы? Формулы взяты из проги моего завода изготовителя, не нашел нигде закаленного среднего стекла или еще какой-то маркировки, много подобных формул - нигде нету. Завод крупный, у него там технологи и т. д. А я тут вот эти страсти читаю и не пойму, технологи забивают или это все не важно? К слову - застеклено очень много неотапливаемых балконов в 1камерный стеклопакет - рекламаций не было, ну и частные дома, и дачи без отопления. Регион - Новгородская область Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 22 февраля, 2016 Share Опубликовано: 22 февраля, 2016 1-я формула - во 2-й камере аргона нет? 3-я формула - шиворот на выворот написана? Это завод так присылает или вы описались? Формулы - стремноваты в плане термошока, только если с обработкой кромки всех стекол. Ну и никаких жалюзи и прочих ближе 5 см от стекла. Стороны света и возможные косые тени глянуть на объекте. Наружным стеклом я бы насчет 6-ки подумал... ИМХО, исходя из практики... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
absolute-boro Опубликовано: 23 февраля, 2016 Share Опубликовано: 23 февраля, 2016 1-я формула - во 2-й камере аргона нет? 3-я формула - шиворот на выворот написана? Это завод так присылает или вы описались? Формулы - стремноваты в плане термошока, только если с обработкой кромки всех стекол. Ну и никаких жалюзи и прочих ближе 5 см от стекла. Стороны света и возможные косые тени глянуть на объекте. Наружным стеклом я бы насчет 6-ки подумал... ИМХО, исходя из практики... Да, у завода с зада-наперед пишутся пакеты. В 1 формуле аргон добавить не проблема, как и рамки везде 16мм поставить, это просто такие примеры в программе. Короче, как я понял, лучше брать одно стекло либо мультифункционал, либо И. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 23 февраля, 2016 Share Опубликовано: 23 февраля, 2016 Лучше брать то, что в проекте указано. И если заказываете два стекла с покрытием в составе СПД, то притуплять кромку, использовать качественное сито 3A, строго соблюдать геометрические параметры пакета, и заполнять аргоном, чтобы обеспечить высокие теплотехнические характеристики. Кроме того, написание формул в обратном порядке не приветствуется нормативной документацией. К тому же, вводит в заблуждение монтажников... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.