Монтаж окон по ГОСТу и шарашкина контора

[tigragnia]

Уважаемые профессионалы! Нужна Ваша помощь.

Для начала приведу цитату с официального сайта одной фирмы по установке пластиковых окон.

 

 

"От монтажа окон в огромной степени зависит сохранение эксплуатационных свойств окна в течение долгих лет.

Технология установки окон в разных фирмах похожа, но есть нюансы, от которых существенно зависит результат работы:

Оконный блок необходимо отодвинуть внутрь помещения на 2 – 3 см от внешних частей стены дома, называемых четвертями и заполнить монтажной пеной. Это позволит Вам уменьшить теплопотери оконного блока и исключить промерзание стены, так как холодная стена и оконная коробка не соприкасаются.Монтажная пена, даже если она не видна со стороны улицы, под действием ультрафиолетовых лучей разрушится, превратившись в труху. Монтажную пену со стороны улицы требуется защитить от ультрафиолетовых лучей (рис.1) штукатурным раствором. Это будет надежной защитой от проникновения влаги внутрь помещения со стороны улицы, а в осенне-зимний период позволит испаряться наружу накопившейся влаге из стен здания и со стороны помещения, что предотвратит появление конденсата и, как следствие, плесени на внутреннем откосе (стена около окна со стороны помещения).

Недопустимо закрывать пену со стороны улицы герметиком, который защитит пену со стороны улицы, но не предотвратит разрушительного действия влаги со стороны помещения в осенне-зимний период.

Данные требования к защите монтажной пены зафиксированы в ГОСТе и требованиях к монтажу немецкого Института Окна в г. Розенхайм.

 

Рис.1. Стандартный монтаж Рис.2. Монтаж по технологии ILLBRUCK (приводятся в пример фотографии монтажа)

 

Дополнительными мерами по улучшению качества монтажа является контроль за монтажом как со стороны заказчика, так и со стороны фирмы N.

В акте сдачи-приемки Вы сами поставите оценку за работу монтажной бригаде, которая повлияет на зарплату монтажников как в «плюс», так и в «минус».

В отделе качества фирмы N. работает специалист по контролю качества, который выборочно осуществляет контроль/проверку монтажа на объекте заказчика.

В целом, качественный монтаж оконных блоков требует высокой производственной культуры, которую могут обеспечить только фирмы с большим опытом работы, кадровыми сотрудниками и системой подготовки и аттестации монтажных бригад.

 

Одной из разновидностей монтажа, более дорогой, является монтаж по технологии ILLBRUCK, который предполагает вместо защитного штукатурного раствора (п.2) использование специальных защитных лент:

со стороны улицы это пароизоляционная саморасширяющаяся уплотнительная лента (ПСУЛ)

со стороны помещения – пароизоляционная самоклеящаяся лента (рис.2).

 

Признавая несомненные достоинства этой технологии, отметим ряд обстоятельств, ограничивающих её применение:

 

необходимость предварительной подготовки проёма, поскольку монтажные ленты не могут быть надёжно и без зазоров приклеены к неровной или загрязнённой поверхности (в отличие от пены, которая заполняет любую неровность),

оконные фирмы не готовят проем под технологию ILLBRUCK, это должен сделать сам заказчик., ответственность за подготовку проема несет заказчик.

Если же поверхность не подготовлена, то все дорогостоящие монтажные материалы при внешней видимости завершённой работы не обеспечат нужных эксплуатационных характеристик.

Обращаем Ваше внимание, что из длительного опыта фирмы N. по монтажу окон и эксплуатации окон нашими клиентами следует, что монтаж по технологии ILLBRUCK не лучше, чем по стандартной технологии."

 

 

Изучив в меру своих возможностей ГОСТы 30971-2002 и 52749-2007, вывод таков: эта фирма откровенно дурит своих клиентов. Под так называемой "стандартной" технологией у них подразумевается заполнение монтажного зазора только лишь пеной, при чем вводят в заблуждение тем, что это соответствует ГОСТу. А действительно стандартная ГОСТовская технология (ILLBRUCK) у них выставляется как "улучшенная"!

 

Но это была присказка, а теперь сказка.

У нас идет ремонт в однокомнатной квартире кирпичного дома (хрущевка). Спонсирует этот ремонт свекор, в том числе и замену пластиковых окон. Он достаточно известный человек в нашем городе, так как ранее занимал высокопоставленную должность, и у него много друзей-знакомых (так сказать, протеже), которые могут сделать различные скидки. Именно поэтому он настоял на том, чтобы заказывать окна в этой фирме N. Как человек ответственный, я начала изучать вопрос монтажа пластиковых окон, чтобы, как говориться, не вляпаться и вот что обнаружила (см.выше). Естественно, я пошла в эту фирму и устроила там разгон: я требовала сертификаты и лицензию на монтаж окон. К сожалению, о том, что такой лицензии у фирм, занимающихся продажей и установкой пластиковых окон, нет, я узнала несколько позже, так как это относится к разряду косметического ремонта (поправьте меня, если я ошиблась). В результате, после моего "нашествия" в эту фирму, моему свекру поступил звоночек о том, что приходила его невестка (то есть я) и скандалила, и таким поведением я его опозорила чуть ли не на весь город. Отношения с мужем накалились до предела (на горизонте даже замаячил развод!). О том, что в этой фирме неправильно устанавливают окна, меня никто не хотел слушать. Для свекра было важнее, что ему предоставляется скидка, о качестве самих окон и монтажа он вообще не думал. В итоге: нам их все равно установили, не по ГОСТу, с одной монтажной пеной. ((((((

Вопросы:

1) куда можно пожаловаться за дачу заведомо ложной информации фирмой N. (см. цитату с их официального сайте выше)?

2) что делать с окнами, которые установлены не по ГОСТу?

3) Как можно привлечь к ответственности такие шарашкины конторы за неправильный монтаж окон, если ГОСТ носит рекомендательный, а не обязательный характер? Ведь в таком случае, при отсутствии лицензии, каждый ставит окна кто во что горазд!

4) Как восстановить собственную репутацию? Разве это в компетентности сотрудников фирмы влезать в личные дела семьи? Какое они имели право?

[Леха]

фирма не "дурит" все что написано на сайте - 100% правда. Если Вы этого не понимаете - это Ваши проблемы.

 

Кроме этого Иллбруковская технология не является ни ГОСТ-овской ни тем более - СТАНДАРТНОЙ.

Есть еще технологии Робитекс, технологии СТИЗ, а если Вы изучите рекомендации по монтажу Розенхайма по которым ставит окна вся Европа уже 40 лет - там вообще никаких "ленточек" нет.

 

и еще добавлю - Иллбруковская технология расчитана на германские стеновые панели, где допуск в +/- пару миллиметров а бетонная коробка не требует оштукатуривания. Более того - скажу - что подготовкой проемов никто никогда заниматься не будет - тем более в Забугории, где стоимость рабочей силы очень велика.

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Леха

[Леха]

Еще - если Вы начинаете отношения со скандала - не ожидайте к себе никакого иного отношения. Фирма права, на мужу на Вас нажаловались совершенно справедливо.

Более того - иного чем то что я Вам написал - Вы здесь не увидите. Разве что в более резких и нетерпимых формах.

[Настя С.]

В чем проблема? В том, что монтаж не по ГОСТу? Так, простите, за что заплатили, то и получили - все эти ленты, действительно, стоят денег. Если ваш свекор, оплачивая покупку, не счел нужным переплачивать за дополнительные материалы, это его законное право как заказчика. Тем более, что подготавливать проемы заранее никто и не собирался судя по всему...

 

Гарантию на изделия и монтаж вам предоставили? Если, да, то вообще непонятно в чем загвоздка... По вашим вопросам, я бы ответила так:

1) данная информация верна, пожаловать некуда;

2) ГОСТ не обязателен, если внешне окна целые, ровные, красивые и функционируют как требуется, то спокойно вымыть и жить с ними замечательно.

3) лицензии не сами по себе отсутствуют - их государство наше отменило... можете депутатам задать вопросы по поводу отсутствия лицензий в области строительства;

4) а какое вы имели право "устраивать там разгон", если вы вообще заказчиком не являетесь??? Не нравится то, что заказал вам свекор, "устраивайте разгон" ему... если смелости хватит. Восстановить репутацию, если хотите, можно при личном визите в офис, с подарками тем, кого вы обидели своим "разгоном" и спокойными извинениями.

[Valeron]

я думаю что надо почитать что фирма включила в счет монтажа, может там есть нащельники или еще что то , а сами не установили. Чем вообще защищена монтажная пена.договорчик в студию можно?

[Dmitrii2010]

Мне в квартиру также устанавливали окна в качестве "гуманитарной помощи", и я не заморачивался что и как мне поставят - потому что я не заказывал и не платил за всё это. Окна изготовили за 1 день. на след день приехало человек 10 из них 2-е только монтажники остальные сборщики из цеха за пару часов выломали старые и поставили все окна + лоджию и откосы. Я тогда не работал в оконной сфере и ничего про окна не знал. Это теперь вижу что установили дешевый подоконник, расположение створок не так как мне бы хотелось и т.д и т.п. А в остальном тепло и красиво. Дареному коню в зубы не смотрят.

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Dmitrii2010

[STA]

Вы абсолютно правильно все разузнали! Данная компания N наглым образом вводит в заблуждение своих клиентов относительно технологий монтажа. Описанный способ оштукатуривания может соответствовать требованиям действующего ГОСТа 30971-2002 лишь в том случае, если нанесенный слой с определенной толщиной имеет необходимый коэффициент паропроницания, а именно не менее 0,15 мг/(м*ч*Па). Я очень сомневаюсь, что у этой компании N есть такие рекомендации от производителей штукатурки.

Судя по вышеприведенным ответам в оконной отрасли еще есть малообразованные компании, которые не хотят совершенствоваться. Судьба таких производителе окон очевидна - банкротство. На рынке появляются все более и более инновационные и компетентные компании, которые совершенствуют свои технологии производства окон, монтажа и предлагают современные качественные продукты. Вот такие производители окон на рынке останутся.

 

В ответ на Ваши вопросы могу посоветовать следующее: обратитесь в оконную компанию, которая делает монтаж по ГОСТу с использованием монтажных лент (технология трехслойной герметизации, или, как называют в народе, "технология Иллбрук"), чтобы они сделали переустановку окон по ГОСТу. Это не сложно, много времени не займет. И Вам это обойдется значительно дешевле, чем поставить новые окна, т.к. монтажные ленты составляют в стоимости окна всего 2-5% (в зависимости от фирмы). Если Вы ничего не будете делать, то со временем столкнетесь с продуванием из окон, вся штукатурка потрескается, туда начнет попадать вода, а отсюда вылезет еще куча неприятностей. Мне окна устанавливали около 10 лет назад, тогда еще никто не знал о необходимости трехслойной герметизации, и ГОСТ был только в разработке. Сейчас пожинаю плоды - из окон дует холодный воздух, все откосы в трещинах, на кухне в углах плесень. Вот тоже собираюсь переустанавливать по ГОСТу.

 

А что касается Вашего первого вопроса о наказании, то такие компании будут обязательно наказываться.

[hameleon]

и правильно , что отношения накалились . свёкор использую свою знаменитость получил хорошие окна с хорошим монтажем и по хорошей скидке , ибо любая здравомыслящая фирма не будет халтурить в таких условиях . а в нездравомыслящую фирму свёкор разве обратился бы ? а фирма вместо спасибо получает нагоняй .

[Alex Wolf]

Вы абсолютно правильно все разузнали! Данная компания N наглым образом вводит в заблуждение своих клиентов относительно технологий монтажа. Описанный способ оштукатуривания может соответствовать требованиям действующего ГОСТа 30971-2002 лишь в том случае, если нанесенный слой с определенной толщиной имеет необходимый коэффициент паропроницания, а именно не менее 0,15 мг/(м*ч*Па). Я очень сомневаюсь, что у этой компании N есть такие рекомендации от производителей штукатурки.

Судя по вышеприведенным ответам в оконной отрасли еще есть малообразованные компании, которые не хотят совершенствоваться. Судьба таких производителе окон очевидна - банкротство. На рынке появляются все более и более инновационные и компетентные компании, которые совершенствуют свои технологии производства окон, монтажа и предлагают современные качественные продукты. Вот такие производители окон на рынке останутся.

 

В ответ на Ваши вопросы могу посоветовать следующее: обратитесь в оконную компанию, которая делает монтаж по ГОСТу с использованием монтажных лент (технология трехслойной герметизации, или, как называют в народе, "технология Иллбрук"), чтобы они сделали переустановку окон по ГОСТу. Это не сложно, много времени не займет. И Вам это обойдется значительно дешевле, чем поставить новые окна, т.к. монтажные ленты составляют в стоимости окна всего 2-5% (в зависимости от фирмы). Если Вы ничего не будете делать, то со временем столкнетесь с продуванием из окон, вся штукатурка потрескается, туда начнет попадать вода, а отсюда вылезет еще куча неприятностей. Мне окна устанавливали около 10 лет назад, тогда еще никто не знал о необходимости трехслойной герметизации, и ГОСТ был только в разработке. Сейчас пожинаю плоды - из окон дует холодный воздух, все откосы в трещинах, на кухне в углах плесень. Вот тоже собираюсь переустанавливать по ГОСТу.

 

А что касается Вашего первого вопроса о наказании, то такие компании будут обязательно наказываться.

 

Такой забавный бред И банкротятся по другим причинам, и наказывать никто никого не будет, а уж страшилки про "шэф все пропало, если не иллбрук!!!" даже обсуждать не хочется... По-наслушаются всяких разводил, и давай пропагандировать то, в чем сами не бельмеса.

 

Вопросы:

1) куда можно пожаловаться за дачу заведомо ложной информации фирмой N. (см. цитату с их официального сайте выше)?

2) что делать с окнами, которые установлены не по ГОСТу?

3) Как можно привлечь к ответственности такие шарашкины конторы за неправильный монтаж окон, если ГОСТ носит рекомендательный, а не обязательный характер? Ведь в таком случае, при отсутствии лицензии, каждый ставит окна кто во что горазд!

4) Как восстановить собственную репутацию? Разве это в компетентности сотрудников фирмы влезать в личные дела семьи? Какое они имели право?

 

1. в ОЗПП. Безрезультатно, но есть шанс потратить время.

2. Вымыть и пользоваться.

3. Для этого надо заключить с фирмой договор, в котором будет прописан порядок и технология установки окон.

4. Вкусно готовить мужу и свекру. В личные дела семьи вроде бы никто не влезал - позвонили уважаемому заказчику и спросили как на Вас реагировать - вполне естественная реакция.

[Alex IlI]

Вы абсолютно правильно все разузнали! ....

Вот дивный образчик поддержки топикстартеру.

Вас, tigragnia, поддерживает один из продавцов всех этих прибамбасов.

Хотя и не они лоббировали создание этого ГОСТа, но очень, очень интересно излагает.

Судя по последним выступлениям представителей департамента маркетинга ТБМ здесь на форуме, что-то не ладно в королевстве фурнитуры и комплектующих. Похоже КС поторопился слиться.

ЗЫ. Ребяты, пропагандируйте робитексовский ГОСТ.

 

 

Такой забавный бред

.....

Лёша, тут надо сразу было IP смотреть.

[DeDmitry]

нанесенный слой с определенной толщиной имеет необходимый коэффициент паропроницания, а именно не менее 0,15 мг/(м*ч*Па). Я очень сомневаюсь, что у этой компании N есть такие рекомендации от производителей штукатурки.

А сколько у цементно-песчанной?

Слабо справочники полистать, прежде чем желчью плевать?

[Alex Wolf]

Лёша, тут надо сразу было IP смотреть.

Ой, сколько там еще бреда нашлось от разных имен

[Alex IlI]

А сколько у цементно-песчанной?

Слабо справочники полистать, прежде чем желчью плевать?

Дык они не только штукатурную смесь не продают, они и СТИЗ не продают. Зачем им, э-э-э справочники?

Так они и ГОСТ 30971-2002 не читали. Вспоминается кино про Будулая: " Тре... Барон сказал - ленточки...".

 

Ой, сколько там еще бреда нашлось от разных имен

Может нам Мытищи забанить?

[Свой]

Может удалить пост STA как рекламную бредятину? А то ведь многие и впрямь поверят ....

[Леха]

нет - оставить с грифом - "смотрите как Вас разводятна деньги"

 

Ксьтати Мытищи банить Вы не будете

[tigragnia]

Я, конечно, понимаю негодование многих по поводу моего "разгона". Просто я хотела потребовать у этой фирмы сертификаты и лицензии, которые они мне так и не предоставили. А моему свекру преподнесли, что я скандалистка. Не считаю себя таковой, так как данные документы может требовать любой потребитель/клиент в любой фирме/учреждении по оказанию каких-либо услуг. Единственное, с чем я согласна, в данном случае не я Заказчик (что печально).

По поводу технологии Illbruck: именно они первые начали использовать изоляционные ленты. В выше указанных ГОСТах прописан монтаж с использованием различных типов лент, поэтому в данном контексте можно эти понятия считать синонимами. Смысл один - изолировать монтажную пену со всех сторон от неблагоприятных факторов.

В договоре по оказанию услуг просто прописано - установка изделий без заделки наружных откосов. Никто не обсуждал возможные варианты монтажа.

Ниже прикреплю фотографии этих г....окон.

[Настя С.]

Я, конечно, понимаю негодование многих по поводу моего "разгона". Просто я хотела потребовать у этой фирмы сертификаты и лицензии, которые они мне так и не предоставили. ...

Еще раз. Лицензии отменили, требовать то, чего не существует в природе Вы никакого права не имеете. Сертификаты чего Вы требовали? Профиля? Фурнитуры? Стеклопакетов? Если готового изделия, то опять-таки Вам имели полное законное право отказать, так как сертификация окон на данный момент дело необязательное, а исключительно добровольное. На изделие Вы вправе требовать лишь декларацию.

 

А сути вопроса. Вам сейчас кажется, что окна отвратительные в большинстве лишь потому, что откосы не сделаны. То есть отделочные работы не завершены, все это выглядит по-строительному неприглядно... страшненько и неказисто. Не волнуйтесь, пожалуйста, пленки снимут, откосы красивые сделают, окна вымоете - будут как на картинке.

[Windowrepair]

...

3) Как можно привлечь к ответственности такие шарашкины конторы за неправильный монтаж окон, если ГОСТ носит рекомендательный, а не обязательный характер? Ведь в таком случае, при отсутствии лицензии, каждый ставит окна кто во что горазд!

4) Как восстановить собственную репутацию? Разве это в компетентности сотрудников фирмы влезать в личные дела семьи? Какое они имели право?

Грустно наблюдать, как почти на пустом месте разразился скандал. Ключевое слово во всей этой повести: компетентность. Чтобы что-то требовать от других, надо что-то представлять из себя. А репутация нарабатывается годами и теряется в один миг. Восстановить ее невозможно. Единственный вариант: нарабатывать репутацию с нуля. Начать рекомендую с восстановления добрых отношений с обиженными (по глупости) людьми.

А окна... Да плюньте Вы на окна! Не стоят они таких жертв. Вспомните, как жилось со старыми.

[tigragnia]

Еще фото.

[Леха]

У Вас работы не выполнены до конца. То что Вы видите - полуфабрикат.

Претензии к фирме может делать непосредственный заказчик чтобы не было вопросов типа "Почему Вы не закрыли пену снаружи? - А Вы не заказывали и не оплачивали эту услугу"

 

давайте сделаем иначе - выложите скан договора по которому у Вас устанавливали окна - намного проще рассматривать Ваш конкретный Вариант.

 

Абсолютно еще ничего не потеряно.

 

на Вашем доме "ленточки" ставить категорически нельзя - на кирпичных домах технология Иллбрук не работает - она для Вашего проема не предназначена.

 

В Вашем Варианте можно использоват ТОЛЬКО мастики типа СТИЗ или Атакамаст или аналоги.

[Boris]

 

Изучив в меру своих возможностей ГОСТы 30971-2002 и 52749-2007, вывод таков: эта фирма откровенно дурит своих клиентов......

 

У нас идет ремонт в однокомнатной квартире кирпичного дома (хрущевка).

 

на Вашем доме "ленточки" ставить категорически нельзя - на кирпичных домах технология Иллбрук не работает - она для Вашего проема не предназначена.

 

Фирма, как фирма....никого она не дурит....

Если уж появилось такое желание самой в деталях разобраться, то здесь все написано...

Влажность швов._________Microsoft_Word.doc

При четверти из кирпича шов снаружи чем угодно надо просто закрыть от солнца.

[tigragnia]

Еще раз. Лицензии отменили, требовать то, чего не существует в природе Вы никакого права не имеете. Сертификаты чего Вы требовали? Профиля? Фурнитуры? Стеклопакетов?

А сути вопроса. Вам сейчас кажется, что окна отвратительные в большинстве лишь потому, что откосы не сделаны. То есть отделочные работы не завершены, все это выглядит по-строительному неприглядно... страшненько и неказисто. Не волнуйтесь, пожалуйста, пленки снимут, откосы красивые сделают, окна вымоете - будут как на картинке.

Настя, еще раз повторю, что об отсутствии лицензии, как таковой, я узнала позже. А сертификат хотя бы на содержание тяжелых металлов в профиле ПВХ - есть они там или нет.

У Вас работы не выполнены до конца. То что Вы видите - полуфабрикат.

Претензии к фирме может делать непосредственный заказчик чтобы не было вопросов типа "Почему Вы не закрыли пену снаружи? - А Вы не заказывали и не оплачивали эту услугу"

 

давайте сделаем иначе - выложите скан договора по которому у Вас устанавливали окна - намного проще рассматривать Ваш конкретный Вариант.

 

Абсолютно еще ничего не потеряно.

 

на Вашем доме "ленточки" ставить категорически нельзя - на кирпичных домах технология Иллбрук не работает - она для Вашего проема не предназначена.

 

В Вашем Варианте можно использоват ТОЛЬКО мастики типа СТИЗ или Атакамаст или аналоги.

 

Постараюсь договор выложить чуть позже, так как сканера не имею.

Допустим, технология с лентами на кирпичном доме не работает. Но почему в фирме не предложили альтернативный вариант по защите монтажной пены?!

Отделку откосов свекор в фирме не заказывал, т.е. будем делать своими силами.

Проконсультируйте, пожалуйста, поэтапно, какими материалами воспользоваться для защиты пены со стороны наружных и внутренних откосов. Я не совсем понимаю, что такое мастика (СТИЗ или Атакамаст) и как ее наносить. Что делать с излишками пены с наружней стороны (они хорошо видны на фото), ведь насколько мне известно, ее нельзя срезать (особенно со стороны улицы). Буду премного благодарна за советы.

[tigragnia]

Прочитала про мастики - это герметики. Используются мастики СТИЗ-А снаружи и Сазиласт-11 изнутри. Толщина нанесение 3 мм - верно? А наносить прям на монтажную пену? Ее срезать? А сверху штукатурить и красить можно?

[Boris]

А сертификат хотя бы на содержание тяжелых металлов в профиле ПВХ - есть они там или нет.

А какое это имеет значение? Есть они там или нет? В любом автомобиле есть аккумулятор, там есть свинец, это очень тяжелый металл. И что? На автомобиле теперь не ездить?

Кстати, на российском рынке сейчас появился ПВХ профиль с серебром. Это тоже тяжелый металл

[Леха]

Прочитала про мастики - это герметики. Используются мастики СТИЗ-А снаружи и Сазиласт-11 изнутри. Толщина нанесение 3 мм - верно? А наносить прям на монтажную пену? Ее срезать? А сверху штукатурить и красить можно?

пену снаружи и изнутри срезать перед нанесением мастики. Мастику красить не надо. сли хотите под покраску - тогда используйте штукатурный раствор - он имеет необходимую паропроницаемость. крашивать можно красками которые воздухопроницаемы - известкой, например.

 

Изнутри используйте паронепроницаемую мастику и - если планируете штукатурные откосы - можно штукатурить по мастике.

 

У Вас заказаны окна без отделки - так что фирма выполнила свою часть работы которая ей была заказана. Вы просто не разобрались в ситуации.