Baal Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 (изменено) Выглядит здорово. Мне кажется AlexWolf при первом подходе его предлагал сделать в ПВХ. Но там кажется появился какой-то коэффициент что увеличило стоимость всего решения на 100 тысяч. Что мне показалось неоправданным. Самостоятельно поменять секцию при такой унификации не получится Деревянная рама наверное будет теплее всего. Ну стекло от пола будет на высоне 75 сантиметров, поэтому перегрев ему не грозит. Ну а поскольку каленое не обязательно интересно услышать прокатила бы такая формула 6-10-6-10-6i ? Если не структурка, то наружное калить (от мячей и влетающих ворон), внутреннее Low-E триплекс, в середину 4, вместо 10 рамки 14 и аргонить. Что касается самостоятельной замены, то и 50-кг пакет самостоятельно заменить невозможно. Нужны помощники и присоски. Изменено 17 апреля, 2012 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 Может его изнутри монтируют? Если я правильно понял конструктив, а иных мнений тут вроде небыло, и периметр окна из фасадного профиля и прижимок, то это мне кажется физически невозможным... Хотя "никогда не говори никогда" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 17 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 Я никогда не предлагал делать это из ПВХ. Из рамной системы было, но - алюминиевой. Все верно. Извините. Коэффициент там был от закаленной восьмерки и триплекса с энергосбережением * большую площадь. Три пакета одинаковыми все равно не получались, тем более внутри колонна... А колонна там при чем? До нее от края 170 мм. Чтобы решить, прокатывает формула или нет, надо знать площадь стеклопакета. До 2,5 метров нормально, я бы еще и рамки увеличил до 16мм - 6-16-6-16-6i Ну вот у тех деятелей что на фото - 3.5 кв.метра и все хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 А колонна там при чем? До нее от края 170 мм. Так ведь некрасиво, если колонна посередине окна... Разве нет? Мне кажется она как-то должна на уровне стойки быть. Ну вот у тех деятелей что на фото - 3.5 кв.метра и все хорошо. Смелые ребята. В целом, в мире есть значительное количество вещей, которые не должны работать, а работают 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 пакет нумер восемь - прекрасная иллюстрация на тему, что может случится с пакетом. Нескромный вопрос - сколько стоит замена? Скромный ответ на данный вопрос - коммерческая тайна, как на "фирму" так и "на руки" Можете оттолкнуться от производительности - 2 пакета в день вдумчиво и неспеша везде, кроме заструктуривания изнутри- жара там адская- структурка сворачивается прямо на глазах... Кстати, типичный случай протыкания структурного герметика в углу "вертушками" при монтаже. Неправильно понята система- там нет "вертушек" - эти планки только стягиваются между собой и никак не зацепляют торец пакета. Причин там несколько, основная, на мой взгляд - брак производства на таком обьеме достаточно сложных пакетиков... или, возможно, неправильно спроектированные и рассчитанные условия эксплуатации + стремление сЪекономить... Есть и откровенные "косяки" монтажа - но таких всего 2 было... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivanovik Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 (изменено) Изменено 17 апреля, 2012 пользователем ivanovik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivanovik Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 Вариант рамного остекления коттеджа с шагом стоек меньше 1м. Чем он хуже структурного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 17 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 (изменено) Вариант рамного остекления коттеджа с шагом стоек меньше 1м. Чем он хуже структурного? Изнутри - ничем не хуже. Но для максимальной панорамности "безрамное" будет лучше для восприятия. Как сегодня выяснилось в Алюкоме при расчете для такой расстекловки при формуле 6-10-6-10-6i это еще и наименее затратное из всех ранее рассмотренных вариантов со структурой и рамным. Изменено 17 апреля, 2012 пользователем mezich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 (изменено) при формуле 6-10-6-10-6i Стеклопакет размерами 2800х1900мм ? Тут минимум нужен ESG8 - 18 - 5.5.1LE (обязательно с безопасными стеклами). А остальные можете смело ставить из стекол толщиной 4мм. Изменено 17 апреля, 2012 пользователем Ruslan R Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 17 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 (изменено) Что такое ESG и LE? А остальные можете смело ставить из стекол толщиной 4мм. Для секций 950x1900 хватит 4 при безрамном ? Это вы на вскидку сказали или 4 подтверждается каким-то расчетом? Изменено 17 апреля, 2012 пользователем mezich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 Это вы на вскидку сказали или 4 подтверждается каким-то расчетом? А какая, собственно, разница? Если это и подтверждается миллионом расчетов, это вовсе не означает, что производители согласятся вам так сделать. С другой стороны, производитель, сделав вам конструкцию, обязан дать какую-либо гарантию на определенный срок. Следовательно, если что и случиться, то вся ответственность и проблемы лягут на производителя. Он вам и отремонтирует все при необходимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivanovik Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 Насчет формулы стеклопакета 2800*1900 согласен с Русланом.По поводу применения 4-ки в безрамном-сомневаюсь.А в случае установки в раму или в фасад под прижим - вполне проходит.Стекло 4 мм возможно использовать в стеклопакете до 3 м.кв.Хотя я предпочитаю использовать 4 мм до 2 м.кв. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rosemi Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 Извиняюсь за идиотский вопрос, или я чего-то пропустил: а как планируется в безрамное остекление створку поставить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 17 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 Извиняюсь за идиотский вопрос, или я чего-то пропустил: а как планируется в безрамное остекление створку поставить? Стойки. Между ними створка на ags-68 или alt w62. Насчет формулы стеклопакета 2800*1900 согласен с Русланом.По поводу применения 4-ки в безрамном-сомневаюсь.А в случае установки в раму или в фасад под прижим - вполне проходит.Стекло 4 мм возможно использовать в стеклопакете до 3 м.кв.Хотя я предпочитаю использовать 4 мм до 2 м.кв. Мне вот не понятно: неужели вертикальный прижим стекла к раме/стойке настолько мощный, что позволяет распределять напряжение в стекле равномерно во все стороны а не только вниз или основное назначение стоек только чтобы пакет не прогибался дугой? А какая, собственно, разница? Хотелось бы понимать четче границы перестраховки производителей. Может быть стоит им предложить использовать 5 если в этом есть какой-то смысл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 Хотелось бы понимать четче границы перестраховки производителей. Понимать вы можете все, что вашей душе угодно. Только производители схему свой работы и масштабы перестраховки вряд ли захотят изменить. Может быть стоит им предложить использовать 5 если в этом есть какой-то смысл. Опять же, предложить им можно все, что вашей душе угодно. Но использовать они будут либо то, что сами решили, либо то, что решили вы, но уже без каких-либо гарантий. По крайней мере, я поступил бы именно так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 17 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 Понимать вы можете все, что вашей душе угодно. Только производители схему свой работы и масштабы перестраховки вряд ли захотят изменить. Раздел форума называется "Помогите выбрать, вопрос к инженеру". И поэтому тут можно рассчитывать на все что угодно кроме того чтобы получить ответ на четко поставленный вопрос Опять же, предложить им можно все, что вашей душе угодно. Или послать если что-то не устраивает. Если вы инженер, скажите как обычно рассчитывают какой пакет следует использовать для определенного прямоугольного проема? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rosemi Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 А может быть вам раздвижку поставить CP155 ???? (главное, чтобы ещё на месяц дискуссия не затянулась) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 Если вы инженер, скажите как обычно рассчитывают какой пакет следует использовать для определенного прямоугольного проема? 1. Требования заказчика. 2. Требования нормативных документов. 3. Согласование с поставщиком стекла и их инженерами/технологами и т.д. 4. Оценка полученного результата. 5. Если в п.4 есть нестыковка между желаемым и возможным, делаем все заново. Так либо находится необходимое решение, либо заказчик посылается нафиг, либо я лично снимаю с себя любую ответственность за все последующие действия менеджеров и прочих людей, желающих срубить бабла. В вашем случае мы пришли к выводу, что структурку не получается, для классических вариантов определились. Все дальнейшие варианты с желанием сделать так, как не согласовывается с поставщиками стеклопакетов/профилей/желанием фирмы-производителя работ ведут к посыланию клиента. Честное слово, но перетираем уже по второму-третьему кругу одно и тоже. Самое интересное, что от вас пока еще ни одного требования не получили. У нас больше похоже не на обсуждение проекта остекления, а на обсуждение дизайн-проекта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 17 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 А может быть вам раздвижку поставить CP155 ???? (главное, чтобы ещё на месяц дискуссия не затянулась) Что дает эта раздвижка и где о ней почитать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 17 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 Самое интересное, что от вас пока еще ни одного требования не получили. Ну вот я склоняюсь к варианту с безрамным структурным или как правильно его следует назвать чтобы не путали с балконами? Насчет требований, я не знаю какие следует указывать. Например? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 17 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 (изменено) Соответственно, если гуманно, то цена будет раза в 2,5 выше. А там ещё зажимы не дешёвые, впрочем, их цена потеряется. В монтаж надо будет однозначно добавить где-то 40 тыр. (это по московски) на спецсредства. В реальности получилось немного не так поскольку выяснилось, что это будет наименее затратным решением из всех ранее рассмотренных. И о каких зажимах вы упоминаете? Изменено 17 апреля, 2012 пользователем mezich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 ... И о каких зажимах вы упоминаете? Теперь уже ни о каких. Всё понятно. Это, что я называю - они нашли друг друга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 17 апреля, 2012 Share Опубликовано: 17 апреля, 2012 (изменено) В реальности получилось немного не так поскольку выяснилось, что это будет наименее затратным решением из всех ранее рассмотренных. И о каких зажимах вы упоминаете? Вот и славно. "И жили они долго и счастливо, и..." Изменено 17 апреля, 2012 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 18 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 18 апреля, 2012 Теперь уже ни о каких. Всё понятно. Что вам стало понятно и почему вопрос не заслуживает ответа? Это, что я называю - они нашли друг друга. Забавно читать когда кто-то делает за кого-то какой-то выбор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezich Опубликовано: 18 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 18 апреля, 2012 Вот и славно. "И жили они долго и счастливо, и..." Поначалу вы пожелали здоровья и мне и этой компании. Потом зачем-то удалили. Все равно спасибо, и вам не кашлять. Задаешь вопрос и узнаешь что кому-то становится все ясно, другой сверкает афоризмами. Все как и положено на профессиональном форуме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.