termitter Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Сегодня был 4-й и 5-й замерщик по остеклению. 4 сказали, что нужна кладка, т.к. парапет хлипкий. 5-й сказал, что парапет НОРМАЛЬНЫЙ, никого не слушайте, кладка - это же лишние деньги. На вопрос, а качаться или проседать не будет? - Да ничего не будет. Куда ему проседать? А от качания будут монтажные скобы (вроде так называются, которые крепят верх рамы к верхней плите, которая находится чуть сзади от вертикальной линии парапета, т.е. не строго над ним). Лоджия 6 м. p.s. На картинках сам дом (старый как война: сдан, вроде в 1974 г.), а также фото парапета (если размер больше 3 мега, то картинка в большом разрешении, если надо). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 А Вы вообще металлические перила не трогайте. Поставте кострукцию на всю высоту (до пола), ближе во внутрь, а перила останутся снаружи. На высоту перил - заполнение сендвич-плита. По стоимости будет почти одинаково (низ же всеравно утеплять прийдется). Кладку ложить не желательно, зачем плиту перегружать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hameleon Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 А Вы вообще металлические перила не трогайте. Поставте кострукцию на всю высоту (до пола), ближе во внутрь, а перила останутся снаружи. На высоту перил - заполнение сендвич-плита. По стоимости будет почти одинаково (низ же всеравно утеплять прийдется). Кладку ложить не желательно, зачем плиту перегружать. ну да . ещё листы мет. профиля снять , перила покрасить белой краской и соседи лопнут от зависти. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 ну да . ещё листы мет. профиля снять , перила покрасить белой краской и соседи лопнут от зависти. А вот этого делать нельзя, такой красивый фасад здания менять нельзя... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neil Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 красивый домик, уверен, радует своего архитектора )) по сути - не перегружайте плиту Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tot Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 (edited) Ruslan R прав- это будет наверное самый экономный и технологичный вариант. В качестве альтернативы можно предложить не кладку, а установку опорного каркаса из бруска сечением не менее 40х100 мм, с опрой на нижнее перекрытие. На стальное ограждение, возможно придётся дополнительно установить несколько брусков прибл. 40х40мм . Все действия естественно проводить с использованием осёвки, отвеса, уровня и рулетки. Говоря проще- установить относительно лёгкий трёхмерный деревянный каркас, который позволит отделать наружную часть фасада(вместе с ограждением) листовым материалом (профнастил, сайдинг и др.) и установить лёгкую ал. конструкцию на него. К недостаткам такой конструкции можно отнести ну хотя бы, возможный грохот по отливам и фасаду от дождя и ветра. Edited February 25, 2012 by tot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
almata Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 остекление ПВХ,Проведал,?.Лоджия теплая ,холодная ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 А Вы вообще металлические перила не трогайте. Поставте кострукцию на всю высоту (до пола), ближе во внутрь, а перила останутся снаружи. На высоту перил - заполнение сендвич-плита. По стоимости будет почти одинаково (низ же всеравно утеплять прийдется). Кладку ложить не желательно, зачем плиту перегружать. именно так! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fidel Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Обшиваете существующее ограждение металлом до самого верха, на плиту выкладываете газосиликат (блоки 300х200х100) на ребро на 1-2 см выше металлического уголка. В пространство между мет. ограждением и газосиликатом укладываем пенопласт (по желанию). Отлив выпустить на 1-2 см за край мет. обшивки и при монтаже пропенить, чтобы не гремел. В результате утепление фасада готово, конструкции будут закреплены более надежно, чем с установкой на мет. ограждение. На таких балконах делаем только так, кстати, самый дешевый вариант. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
termitter Posted February 25, 2012 Author Share Posted February 25, 2012 "остекление ПВХ,Проведал,?.Лоджия теплая ,холодная ?" ПВХ, однокамерный, 60 мм, лоджия полутеплая (1 слой пенофола и все + отделка панелями или пласт.вагонкой) Кстати, в одной фирме только что сказали, что ставить от пола можем, но уже без гарантии. С 5-летней гарантией только с кладкой. Что это значит? Может конструкция не устойчива будет или что-то куда-то прогнется/сломается со временем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
almata Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 серьезная фирма не будет вам ставить ПВХ остекление на парапет.Считаю ваши 4 замерщика были правы.Тем более парапет выходит за плиту балкона, к чему крепить верх блока,к козырьку из металла толщ.0.5мм? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivanovik Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 От пола до потолка лучше ставить уже не ПВХ,а теплый алюминий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 От пола до потолка лучше ставить уже не ПВХ,а теплый алюминий. Чем лучше? Сделаете за те же деньги и с приличным качеством? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivanovik Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 Нет.Дешевле сделать из ПВХ с парапета.Про алюминий упомянул чтобы объяснить ТС почему ему ответили что ставить от пола до потолка могут только без гарантии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 Кстати, в одной фирме только что сказали, что ставить от пола можем, но уже без гарантии. С 5-летней гарантией только с кладкой. Что это значит? Может конструкция не устойчива будет или что-то куда-то прогнется/сломается со временем? Ищите другую фирму, нормальную. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zika Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 ПВХ от пола до потолка - самый подходящий по цене/качеству вариант. Всю конструкцию необходимо усилить с помощью "усилителей", сделать хорошую герметизацию снаружи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
практик Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 При применении усилителей до потолка выйдет сильно не дешевле, чем с выкладыванием парапета. К тому же, усилители и весят прилично, так что и с нагрузкой на плиту выгадать не удастся. Не удастся выгадать и с экономией пространства, так как в обоих случаях конструкция будет сдвинута внутрь. Высока вероятность неправильного крепления усилителей или экономии на них, пример: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=30957&view=findpost&p=259161 Пеноблоки весят немного, сокращают высоту конструкции, ряды кладки крепятся к уголкам парапета шурупами и пеной местами - получается жесткая конструкция. Необходимость применения дорогих и тяжелых усилителей при такой высоте отпадает, сокращается площадь пластика на ширину усилителей, получается чуть больше света. Считаю кладку из пеноблока более рациональным решением в данном случае. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 Пеноблоки весят немного, сокращают высоту конструкции, ряды кладки крепятся к уголкам парапета шурупами и пеной местами - получается жесткая конструкция. Необходимость применения дорогих и тяжелых усилителей при такой высоте отпадает, сокращается площадь пластика на ширину усилителей, получается чуть больше света. Усилители будут наверно в разы полегче пеноблоков. И как это пеноблок шурупами к стальным перилам? Может армирующую сетку и приварить к перилам. Считаю кладку из пеноблока более рациональным решением в данном случае. Ну это с какой стороны посмотреть. Это нужно пеноблоки, цемент, песок, бетономешалку, сварочный аппарат (армирующую сетку к перилам приваривать) в квартиру тащить. Затем штукатурить эти пеноблоки (снаружи и изнутри), может еще и утеплять. Вариант конечно рабочий, но трудоемкий и дешевле не получится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fasadman Posted February 27, 2012 Share Posted February 27, 2012 Согласен полностью с Ruslan-R. За последние 4 года смонтировали именно таким способом более 20 балконов с применением ПВХ Рехау и сэндвич-панели в качестве заполнения по уровню парапета. Плюсы: быстрое изготовление и монтаж, отсутствие проблем с нагрузкой на плиту и изменением внешнего вида фасада. Минусы: крадется незначительное пространство внутри и без того маленького балкона. Вывод : плюсы перевешивают минусы. P.S Грамотно подпененные отливы и козырьки от дождя не гремят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fidel Posted February 27, 2012 Share Posted February 27, 2012 Усилители будут наверно в разы полегче пеноблоков. И как это пеноблок шурупами к стальным перилам? Может армирующую сетку и приварить к перилам. Ну это с какой стороны посмотреть. Это нужно пеноблоки, цемент, песок, бетономешалку, сварочный аппарат (армирующую сетку к перилам приваривать) в квартиру тащить. Затем штукатурить эти пеноблоки (снаружи и изнутри), может еще и утеплять. Вариант конечно рабочий, но трудоемкий и дешевле не получится. Штукатурить ничего не надо, с наружи от осадков все закрыто профлистом, приваривать тоже не надо по гвоздю в стену по бокам и в середине проволокой 3-5 мм приязать к сущестующему ограждению. Утеплять, зачем? Газосиликат с пенопластом уже считай утеплили. На всю перегородку надо чуть больше мешка смеси, чего там в берономешалке мешать. Работы на 2 часа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
almata Posted February 27, 2012 Share Posted February 27, 2012 не понял,как спецы из украины работают в отделке квартир с одной лапатой,а на кладку 20 штук пеноблоков бетономешалку подавай.Смешно!!! Технологично только по "ПРАКТИКУ" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted February 27, 2012 Share Posted February 27, 2012 (edited) ..Утеплять, зачем? Газосиликат с пенопластом уже считай утеплили. На всю перегородку надо чуть больше мешка смеси, чего там в берономешалке мешать. Работы на 2 часа. А дискомфорта для заказчика на всю жизнь. Во первых, - по уму надо ставить газосиликатный блок с плотностью как минимум D500 - конструкционно-теплоизоляционный (если делать кладку из D400 и ниже - то кладка является является только теплоизоляционной и крепить к ней можно только полочки для книг). Во вторых установка блоков ...300х200х100) на ребро... - это выкинутые заказчиком деньги на ветер. Если заказчик хочет получить лоджию утепленную, то как минимум надо предложить заказчику максимально "теплое" решение. Расчет сопротивления теплопередаче для стены из газобетона толщ. 100мм: Ro = (100 мм / 1000мм) / 0,22 (Вт/(м² х °С)) = 0,9 (м² х °С)/Вт А по нормативам (к примеру для Питера) необходимо: приведенное сопротивление теплопередаче для стен жилых зданий, - Ro = (ГСОП х a) + b = (4796°C x 0,00035) + 1,4 = 3,08 (м² х °С)/Вт. Это означает что если вы не хотите утеплять газобетон, тогда делайте его толщиной не 100 мм., а толщиной как минимум 580 мм. Если же Вы не из Питера, то посчитайте для своего проф. развития, какой толщ. должна быть кладка из газобетона для вашего города.Так что в данном теме говорить о двух преимуществах установки ПВХ-окон на газобетон: прочности и сопутствующей теплоизоляции, не стоит. И заказчиков в дальнейшем пожал-ста не парьте относительно теплоизоляц. свойств газоблока толщ. 100мм. Edited February 27, 2012 by tzertis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted February 27, 2012 Share Posted February 27, 2012 Штукатурить ничего не надо, с наружи от осадков все закрыто профлистом... Посмотрите на фото. Там профлист для декорации стоит. И обратите внимание на какую высоту он стоит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
almata Posted February 27, 2012 Share Posted February 27, 2012 обратите внимание ,как выполнены другие балконы ,наращиванием, можно таким же профнастилом . А уважаемый tzertis, причем здесь теплопроводность пеноблоков,они выпоняют несушею нагрузку остекления.А функцию утеплителя должен нести слой утеплителя между профнастилом и кладкой(толщина -условия региона).Выполнить по технологии вентелируемых фасадов. И не пишите,что это дорого,не дороже чем конструкция ПВХ от пола и теплопотери у конструкции ПВХ будут выше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted February 27, 2012 Share Posted February 27, 2012 ... А уважаемый tzertis, причем здесь теплопроводность пеноблоков,они выпоняют несушею нагрузку остекления... И не пишите,что это дорого,не дороже чем конструкция ПВХ от пола и теплопотери у конструкции ПВХ будут выше. Да есть здесь участник форума Fidel, который заявляет что утеплять газосиликат толщ.100мм., не стоит. А по цене, я вообще ничего не упоминал.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.