Все-таки нужна кладка, если металлич. парапет? (лоджия 6 м.)

[Ruslan R]

Выполнить по технологии вентелируемых фасадов.

 

А Вы знаете технологию монтажа вентелируемых фасадов? Если по технологии делать, то дороже будет однозначно.

Порядок действий:

1. Положить парапет из пеноблоков.

2. Снять профлисты.

3. Будем считать что кривые перила будут подконструкцией (и моста холода не избежать)..

4. Установить мин.плиту, ветробарьер.

5. Далее монтаж профлиста.

Пункты 4 и 5 без услуг альпиниста нормально не сделаете.

[almata]

У ВАС не сделают.А у нас ваши и наши спецы все делают, меняют и новую облицовку ставят без альпенистов.И ни каких проблем.Пункт3 не верен.конструкцию ставим на пеноблоки,т.к ограждение выходит за плиту перекрытия.К чему будете крепить верх конструкции к козырьку?

Изменено 27 февраля, 2012 пользователем almata

[Ruslan R]

У ВАС не сделают.А у нас ваши и наши спецы все делают, меняют и новую облицовку ставят без альпенистов.?

 

Нарушаем технику безопасности. Забрать бы у Вас лицензию. Или Вы из них карлсонов сделали...

 

 

Пункт3 не верен.конструкцию ставим на пеноблоки,т.к ограждение выходит за плиту перекрытия.К чему будете крепить верх конструкции к козырьку?

 

Читайте матчасть. Под понятием "подконструкция" я имел ввиду подконструкцию к которой крепится профлист.

[termitter]

А можно ли (из соображений экономии) вариант конструкции "от пола до потолка" делать не из Рехау, а из Новотекса? Не будет ли это сильно ненадежно? (вроде отечественный продукт, доверия малова-то, тем более, что где на форуме упоминалось про хрупкость). Зато явно дешевле получится.

p.s. кладку очень не хочется возводить, т.к. будут заметные светопотери, а окно выходит на восток. Т.е. большинство дня сошнце с др. стороны и темновато даже без застекленной лоджии.

[практик]

"Раз пошла такая пьянка!"

..Усилители будут наверно в разы полегче пеноблоков. И как это пеноблок шурупами к стальным перилам? Может армирующую сетку и приварить к перилам..

Как пеноблок шурупами к перилам? - А как раму окна шурупами к пеноблоку?!

Теперь о весе: зачем же "наверно", давайте посчитаем.

Общий вес парапета составит примерно 300кг с учетом использования 100х300х600 это как если три нормальных мужика покурить выйдут вместе.

И действительно, общий вес двух усилителей + конструкции до уровня парапета с заполнением сэндвич-панель раза в три меньше - покурить вышел только один. Однако, это не существенно, так как разница воздействия нагрузки на погонный метр составит всего

~

35кг/м.п.

а если опираться на данные СНиП «Нагрузки и воздействия», таблица №3 то максимальная нагрузка по краю балкона (полоса шириной 0,8 м) будет – 400 кгс/м², т.е. нагрузка на погонный метр края балкона – 320 кгс/м.п. при этом рекомендуемая нагрузка на погонный метр составит 112кгс/м² . Причём коэффициент надёжности принят более единицы.

Что это значит? А это значит, что на погонный метр балконной плиты мы смело можем нагрузить именно 112 кг. постоянной нагрузки. Опять посчитаем: 50кг парапет и полтора метра однокамерной конструкции поверх него это в сумме не более 90кг .

С запасом, мужики могут смело выходить курить.

НО !

Есть ещё и ВСН 53-086(р) Правила оценки физического износа жилых зданий, которым должны периодически руководствоваться при осмотре жилого фонда коммунальные службы. И на этой основе делать заключения в том числе и о состоянии балконной плиты. Желающие могут воспользоваться сами ))

Вполне может оказаться, что плита дома 1974г по. % физического износа совсем не предназначена для установки даже облегченной конструкции. Т.е. перво-наперво клиент должен БЫ быть отправлен за справкой о состоянии балконной плиты.

 

 

.. Это нужно пеноблоки, цемент, песок, бетономешалку, сварочный аппарат (армирующую сетку к перилам приваривать) в квартиру тащить. Затем штукатурить эти пеноблоки (снаружи и изнутри), может еще и утеплять.

Вариант конечно рабочий, но трудоемкий и дешевле не получится.

Теперь о цене. О бетономешалке и сварочнике - без комментариев.

Цена парапета, конечно, колеблется, возьмем среднюю 1000руб.м итого 6000руб. за готовый парапет из пеноблока вместе с материалом и работой. А теперь Вы мне скажите, во сколько обойдётся клиету изготовление и монтаж дополнительных 6м² + установка двух усилителей, которые монтажники ох как не любят ставить вообще и с креплением в плиты в частности.

И не забудьте стоимость отлива на нижнюю часть конструкции.

пс. На всякий случай, приведу варианты усилителей

Изменено 27 февраля, 2012 пользователем практик

[Ruslan R]

А если подумать, то можно уйти от вертикальных усилителей. На 6м достаточно (при ветровой нагрузке 500Па) стальной трубы 120х60х5мм установленной горизонтально. По факту там уже похоже стоит такая (см. фото перил), если меньше, то можно и добавить (считать нужно). Конструкцию привязываем к ней и не надо никаких усилителей. Стальная труба будет держать ветровую нагрузку.

[tot]

 

А дискомфорта для заказчика на всю жизнь.

Во первых, - по уму надо ставить газосиликатный блок с плотностью как минимум D500 - конструкционно-теплоизоляционный (если делать кладку из D400 и ниже - то кладка является является только теплоизоляционной и крепить к ней можно только полочки для книг).

Во вторых установка блоков ...300х200х100) на ребро... - это выкинутые заказчиком деньги на ветер. Если заказчик хочет получить лоджию утепленную, то как минимум надо предложить заказчику максимально "теплое" решение.

Расчет сопротивления теплопередаче для стены из газобетона толщ. 100мм:

Ro = (100 мм / 1000мм) / 0,22 (Вт/(м² х °С)) = 0,9 (м² х °С)/Вт

А по нормативам (к примеру для Питера) необходимо:

приведенное сопротивление теплопередаче для стен жилых зданий, -

Ro = (ГСОП х a) + b = (4796°C x 0,00035) + 1,4 = 3,08 (м² х °С)/Вт.

 

Это означает что если вы не хотите утеплять газобетон, тогда делайте его толщиной не 100 мм., а толщиной как минимум 580 мм.

 

Если же Вы не из Питера, то посчитайте для своего проф. развития, какой толщ. должна быть кладка из газобетона для вашего города.Так что в данном теме говорить о двух преимуществах установки ПВХ-окон на газобетон: прочности и сопутствующей теплоизоляции, не стоит. И заказчиков в дальнейшем пожал-ста не парьте относительно теплоизоляц. свойств газоблока толщ. 100мм.

Как то вот не вчитались в этот пост оппоненты, а зря. Более того конструкционным ГБ(т.е. способным нести нагрузки кроме собственного веса) становится только плотности 700, или вы армопояс собрались заливать. Уважаемый практик, в клоны обсуждаемой вами системы и в неё саму, кажется вполне влазит системная оцинк. полоса 6х45, с 24 н-обр. или даже без него, и по нагрузке её будет вполне достаточно, это же не входная группа, и по ценику она гут. Сам не сторонник гигантоманиии в ПВХ, ну тогда уж лучше деревянный подкаркас и дальше со всеми прелестями.

[ivanovik]

Прежде чем выбирать усилитель надо уточнить этаж.Я про ветровую нагрузку.

[Ruslan R]

Прежде чем выбирать усилитель надо уточнить этаж.Я про ветровую нагрузку.

 

Да не надо уже никаких усилителей. См. пост №31

[практик]

Как то вот не вчитались в этот пост оппоненты, а зря. Более того конструкционным ГБ(т.е. способным нести нагрузки кроме собственного веса) становится только плотности 700, или вы армопояс собрались заливать. Уважаемый практик, в клоны обсуждаемой вами системы и в неё саму, кажется вполне влазит системная оцинк. полоса 6х45, с 24 н-обр. или даже без него, и по нагрузке её будет вполне достаточно, это же не входная группа, и по ценику она гут..

Кроме конструкционных есть ещё и конструкционно-теплоизоляционный – марки D500 , вполне подходящий для изготовления парапета, потому как :

(верну цитатой) "это же не входная группа".

А что касаемо системных решений, то вы видимо не обратили внимания на то, что монтажники не любят делать в частности.

 

 

А можно ли (из соображений экономии) вариант конструкции "от пола до потолка" делать не из Рехау, а из Новотекса? Не будет ли это сильно ненадежно? (вроде отечественный продукт, доверия малова-то, тем более, что где на форуме упоминалось про хрупкость). Зато явно дешевле получится.

p.s. кладку очень не хочется возводить, т.к. будут заметные светопотери, а окно выходит на восток. Т.е. большинство дня сошнце с др. стороны и темновато даже без застекленной лоджии.

Для

лоджия полутеплая

вполне подойдёт.

Только не понятно, каким образом отказ от кладки сократит светопотери. Если только заполнение нижней части сделать стеклопакетом вместо сэндвич-панели и убрать профлист старого ограждения. В этом случае альтернативы конструкции "от пола до потолка" действительно нет. Но остаются технические подробности.

 

 

 

А если подумать, то можно уйти от вертикальных усилителей. На 6м достаточно (при ветровой нагрузке 500Па) стальной трубы 120х60х5мм установленной горизонтально. По факту там уже похоже стоит такая (см. фото перил), если меньше, то можно и добавить (считать нужно). Конструкцию привязываем к ней и не надо никаких усилителей. Стальная труба будет держать ветровую нагрузку.

Это уже другое дело, именно подобное решения я и предлагал в приводимой в пример теме о шатающемся остеклении

http://forum-okna.ru...ndpost&p=259267

Остаётся открытым вопрос о цене вопроса ))

...ну, и об эстетике, если, скажем, труба парапета вдруг окажется не в уровне...

Изменено 28 февраля, 2012 пользователем практик

[Левонтий Болконский]

Только не понятно, каким образом отказ от кладки сократит светопотери. Если только заполнение нижней части сделать стеклопакетом вместо сэндвич-панели и убрать профлист старого ограждения. В этом случае альтернативы конструкции "от пола до потолка" действительно нет.

 

И тогда

 

перила покрасить белой краской и соседи лопнут от зависти.

[termitter]

"Только не понятно, каким образом отказ от кладки сократит светопотери. "

 

Сендвич пойдет только до высоты профлиста (см. фото). Потом до верха парапета (еще см 40) глухое окошко, а выше уже пойдут створки. Т.е. тройное разбиение по высоте (сендвич-глухое-створка). Не хочется смотреть на неприглядный профлист, поэтому решили по высоте этого профлиста прикрыться сендвичем )).

[Neil]

продолжение истории - тут: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=31725&pid=268795&st=0&&do=findComment&comment=268795

[hanoy2009]

При применении усилителей до потолка выйдет сильно не дешевле, чем с выкладыванием парапета. К тому же, усилители и весят прилично, так что и с нагрузкой на плиту выгадать не удастся. Не удастся выгадать и с экономией пространства, так как в обоих случаях конструкция будет сдвинута внутрь.

Высока вероятность неправильного крепления усилителей или экономии на них, пример:

http://forum-okna.ru...ndpost&p=259161

Пеноблоки весят немного, сокращают высоту конструкции, ряды кладки крепятся к уголкам парапета шурупами и пеной местами - получается жесткая конструкция. Необходимость применения дорогих и тяжелых усилителей при такой высоте отпадает, сокращается площадь пластика на ширину усилителей, получается чуть больше света.

Считаю кладку из пеноблока более рациональным решением в данном случае.

Полностью с вами согласен ...

[hameleon]

 

 

Поздно пить боржоми..... но такой компромисс заслуживает внимания. Заказчица - дама около 60-ти. На подоконник планировалось ставить рассаду раннею весною. Идиотский карниз для штор на потолке - совместная самодеятельность клиентки и монтажников. В итоге все довольны. Монтаж был произведён в декабре 2009 года. Профиль - КБЕ ЭТАЛОН. Рекламаций не было. Проезжал недавно мимо - конструкции стоят, не вывалились.

красиво . но даже укороченный по высоте вариант не рискнул-бы предложить без усилителей на 6 метровый балкон .

[Neil]

вполне ок

[Moradan]

Еще раз повнимательней на фотки глянул- в связи с соседней темой... Проект точно искать не стал- какая-то вариация на тему башни Вулыха-Тишинской-Смирновской вроде, если так- там перекрытие лоджии такая-же круглопустотка как и внутри здания с опорой на капитальные кирпичные стены, причем по 3-м сторонам.

Вывод -несущая способность 350-400кг\м2 обеспечена и надо было парапет класть, хоть в кирпич толщиной, выдержало-бы легко - во многих случаях родное ограждение стоит в полкирпича сложеное... меньше проблем и заморочек стало-бы.

[Левонтий Болконский]

У ТС дом серии и209а. http://forum-okna.ru...ndpost&p=265745 В башнях Вулыха кирпичные парапеты только у торцевых 5-метровок, 6-метровые есть с металлическим парапетом, а есть - бетон+мет.перила(как на фотке в посте #42).

[Moradan]

Упс, поглядел на вашу последнюю фотку- кирпич увидал... , а первые фото даже не увеличил- крупноблок не заметил... попутал усё...

Впрочем ситуации это не меняет- круглопустотки и там лежат...

[Левонтий Болконский]

Вывод -несущая способность 350-400кг\м2 обеспечена и надо было парапет класть, хоть в кирпич толщиной, выдержало-бы легко - во многих случаях родное ограждение стоит в полкирпича сложеное... меньше проблем и заморочек стало-бы.

 

Не любят "заводы-изготовители" с пеноблоками да кирпичами возиться.