Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

 

Ой, Настя, на больную мозоль наступила.

В свое бывшей конторе потратал немало времени, чтобы отсканировать, подшить, рассортировать по папочкам, выложить на общий сервер кучу всяки-разной полезной информации.

И по окнам, и по деревообработке. Даже по кулинарии :).

Сотрудникам разослал, где что лежит...

Хоть бы кто хоть раз глянул.....

Абыдно, да :(

Ключевой, думаю, надо считать фразу "В своей бывшей конторе". :)

 

Боже, как тут "высекли" простых менеджеров. У меня развился комплекс неполноценности. :o :o :o

Уважаемые: директора, руководители отдела продаж и прочие , прочие, прочие! Возлюбите ближнего т.е. менеджеров.

Мы ФСЕ вас ЛЮБИМ!!!

Мы без ВАС никуда ;)

А бля того чтобы вы работали эффективнее просто нужно создать вам условия и пробудить желание!

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


 

Для того, что бы дествительно правильно ответить, Вам надо было обратиться к "первоисточнику"...

 

P.S. А где и когда им учиться? Много ли Вы знаете монтажников, которые хотя бы более, чем на один сезон задерживаются в одной фирме? Я знаю... но их мало... очень... не более 15-20%... А эта Ваша "львиная доля" - это как раз то, желающее сиюминутной наживы стадо, имеющее склонность к сезонным миграциям между фирмами, в которых на какой-то момент могут предложить устраивающие их финансовые условия, либо есть возможность преступного обогащения. Поэтому и никто их не учит - у нынешних начальников монтажных подразделений глаз намётан - зачем ему с ними нянькаться, если они по вечерам, после работы только одно занятие знают - сидят на трубе, да обзваниваюь таких же в поисках возможности соскачить на более халявную работу, а потом с утра... на обЪектах... одной рукой работают, а другой мобилу к уху прижимают... узнают результаты вчерашних "забросов"... Проверено личным опытом!!!

Тема еще та!

Монтажников нужно контролировать. Пусть дорого, пусть времени много отнимает, пусть часть из них "самые умные и лучше всех знают как это делать и так как надо - "это полный бред"" эта часть пусть идет лесом, те кто хочет работать обычно делают как требуется. Работа с монтажниками - особый раздел темы по работе с персоналом. Нужно платить столько сколько он стоит реально, а не сколько хочет, но нужно уметь это обосновать. Например я однажды вводил такую систему - некоторый % ФЗП выплачивался раз в 6 месяцев при отсутствии косяков, либо своевременном и корректном их исправлении. Затем просто отказался от своих монтажников и стал работать по договорам с ИПшниками, а в договоре прописана ответственность. И на налогах съэкономил и ответственность делегировал. Рынок имеет свойство сегментироваться и кто это вовремя не заметит - его проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А зачем, правда, тесты? Нам, ведь, деревяшечникам... тверди себе, что дерево "дышит" и "экологически чисто" и усё...

Вы забыли ещё про пользу для астматиков ... ;) . Кстати , это реально проблема, большая часть деревяшечников в это свято верят, причём от рабочих и заканчивая директорами.

 

Лично меня повергло в глубокое разочарование отношение к одному из её тестов г-на Шмулке... Вот он пишет, что технику продаж никакими бумажками не формализуешь

Вся проблема тестов заключается в том что они не показывают реального уровня знаний, их можно использовать применительно только к узкому кругу вопросов. Я считаю, что менеджер вообще не должен лезть в конструкторские/монтажные вопросы и знать ответ на вопрос, который привела в примере Анастасия, для менеджера это пустая информация (или как я назвал "интеллектуальные помои"). И если, возник вопрос на который он не знает ответа, то он/она должен перенапрвить его людям, которые могут дать на него ответ.

 

В реале знание ответа на конкретный вопрос не означает понимание той темы к которой он относится. Это как экзамен на права, ответы можно зазубрить, но понять и принять ту логику по которой эти ответы были получены дано далеко не всем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы забыли ещё...
При подготовке очередных рекламных материалов, перед Новым Годом просматривали всё, что можно было по теме "реклама деревянных окон"... Оказывается, есть (вернее всё ещё продвигается чьими-то засушенными мозгами) "фишка" "в Европе уже давно отошли от установки пластиковых окон"...
Вся проблема тестов заключается в том что они не показывают реального уровня знаний, их можно использовать применительно только к узкому кругу вопросов. Я считаю, что менеджер вообще не должен лезть в конструкторские/монтажные вопросы и знать ответ на вопрос, который привела в примере Анастасия, для менеджера это пустая информация (или как я назвал "интеллектуальные помои"). И если, возник вопрос на который он не знает ответа, то он/она должен перенапрвить его людям, которые могут дать на него ответ.
Это Вы так рассуждаете потому, что, слабо представляете себе работу офиса по продаже ПВХ-окон... Могу сказать, что до того, как начали заниматься производством и продажей ВПХ-изделий, мы придерживались аналогичной точки зрения. Но, когда "процесс пошёл"... начали заново "учиться продавать окна"... Edited by viktor24

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это Вы так рассуждаете потому, что, слабо представляете себе работу офиса по продаже ПВХ-окон...

Вполне может быть, разные сегменты - разный подход.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вполне может быть, разные сегменты - разный подход.

Совершенно верно. Особенно при работе "на телефоне", и если Ваша фирма не входит в ТОП-3 по городу/селу/региону ;) :

- если консультант не сможет ответить на кокой-либо вопрос сразу и попросит потенциального Заказчика перезвонить... тот практически никогда не перезвонит... Если консультант попросит у звонящего номер телефона, что бы самому перезвонить после уточнения вопроса, то в 90% случаев ему ответят, что перезвонят сами... из этих 90%... 99 - никогда не перезвонят... даже если консультант получит заветный номер телефона и перезвонит ... минут через 15... ему ответят, что "окна уже заказали"...

 

Поэтому, лучше хранить в голове много "дежурной" информации, нежели врать или "терять" Заказчиков.

Edited by viktor24

Share this post


Link to post
Share on other sites
и если Ваша фирма не входит в ТОП-3 по городу/селу/региону :

В своём сегменте мы именно там ;)

 

 

Поэтому, лучше хранить в голове много "дежурной" информации, нежели врать или "терять" Заказчиков.

 

Согласен на 100%. Только количество и качество информации у разных сотрудников разное в зависимости от степени вовлечённости в процесс. Например, если рядовой менеджер обслуживает "квартирщиков", а ему звонят и задают вопрос про остекление коттеджа, то он должен его "передать" человеку компетентному в данных вопросах. Сделать это не сложно, для этого необходимо придумать пару сценариев с "волшебными фразами". Самое простое - спросить проект, который надо либо отправить на почту, либо привезсти в офис.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема еще та!

Монтажников нужно контролировать. Пусть дорого, пусть времени много отнимает, пусть часть из них "самые умные и лучше всех знают как это делать и так как надо - "это полный бред"" эта часть пусть идет лесом, те кто хочет работать обычно делают как требуется. Работа с монтажниками - особый раздел темы по работе с персоналом. Нужно платить столько сколько он стоит реально, а не сколько хочет, но нужно уметь это обосновать. Например я однажды вводил такую систему - некоторый % ФЗП выплачивался раз в 6 месяцев при отсутствии косяков, либо своевременном и корректном их исправлении. Затем просто отказался от своих монтажников и стал работать по договорам с ИПшниками, а в договоре прописана ответственность. И на налогах съэкономил и ответственность делегировал. Рынок имеет свойство сегментироваться и кто это вовремя не заметит - его проблемы.

Не обижайте монтажников.К сожалению как платят- так и работают.На мой взгляд лучшие уходят из профессии насовсем или переходят на руководящие работы,в дилеры.При падении цен монтажа и инфляции ,что еще остается делать.Скажите ,зарплата у рабочих в цеху в месяц 60.000 редкость?А на стройке?Представьте бригаду из трех профессионалов,да по 60.000 в месяц-180.000,Вы считаете,что в нынешнее время это возможно?В цеху тепло ,есть вода,туалет,место для приема пищи.На стройке:грязь холодно(зимой).Приходится таскаться с конструкциями и инструментом на дальние расстояния.И потом приведу пример:делаем сторонний монтаж.Установка конструкций в коттеджном поселке.Вывоз конструкций-день,вывоз заполнений-другой.А проемы не готовы.Поставили конструкции-выясняется,что надо ставить ручки,а ручек нет.Более того отверстия под ручки не просверлены,потому что не знают межосевого расстояния.На части дверей заказчик забраковал ламинацию.Стиз не дают использовать пока не будет +5.Регулировки не дают делать пока не будет готов весь объем.Это значит еще два-три прохода по уже установленному объему.Кто знает стройку-поймет.С учетом удаленности коттеджей...Но заказчику нужен результат.Теперь работа встала проемы дальше делать не могут.В результате при весьма неплохой цене кв.м. на выходе получаем пшик.А если вспомнить регулярность выплат или их количество на человека в месяц....

Вы хотите сказать,что я рассказал про какое-то исключение из правил?По своему опыту знаю бывает и хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если еще вспомнить про использование,амортизацию и восполнение СОБСТВЕННОГО инструмента,СОБСТВЕННОГО автотранспорта,ГСМ,бензин .Как приятно выглядит собственный автомобиль ,заваленный рабочей одеждой,инструментом и расходником.А часы, потраченные в дороге до объекта.

Поэтому я отношусь к работе монтажников как к некоему полуфабрикату Может потому,что сам монтажник..И организую работу на своих объектах несколько по другому.Я исхожу при выборе исполнителей и расценки от предполагаемой выработки .А на доделках использую людей более низкой квалификации и как следствие-более низкими запросами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не обижайте монтажников.

Чем обидел? Уточните.

К сожалению как платят- так и работают.

А я например плачу как работают. :)

На мой взгляд лучшие уходят из профессии насовсем или переходят на руководящие работы,в дилеры.При падении цен монтажа и инфляции ,что еще остается делать.Скажите ,зарплата у рабочих в цеху в месяц 60.000 редкость?А на стройке?Представьте бригаду из трех профессионалов,да по 60.000 в месяц-180.000,Вы считаете,что в нынешнее время это возможно?В цеху тепло ,есть вода,туалет,место для приема пищи.На стройке:грязь холодно(зимой).

Не нужно передергивать. Если человек готов работать, и его квалификация позволяет, на сборке, то почему он работает на монтаже?

Приходится таскаться с конструкциями и инструментом на дальние расстояния.И потом приведу пример:делаем сторонний монтаж.Установка конструкций в коттеджном поселке.Вывоз конструкций-день,вывоз заполнений-другой.А проемы не готовы.Поставили конструкции-выясняется,что надо ставить ручки,а ручек нет.Более того отверстия под ручки не просверлены,потому что не знают межосевого расстояния.На части дверей заказчик забраковал ламинацию.Стиз не дают использовать пока не будет +5.Регулировки не дают делать пока не будет готов весь объем.Это значит еще два-три прохода по уже установленному объему.Кто знает стройку-поймет.С учетом удаленности коттеджей...Но заказчику нужен результат.Теперь работа встала проемы дальше делать не могут.В результате при весьма неплохой цене кв.м. на выходе получаем пшик.А если вспомнить регулярность выплат или их количество на человека в месяц....

Вы хотите сказать,что я рассказал про какое-то исключение из правил?По своему опыту знаю бывает и хуже.

Это вопросы организации работ, и к сожалению - это не исключение. При нормальной организации процесса строительства такого не происходит, но при нормальной организации процесса строительства не исчут монтажников на стороне. Т.е. вы сами себя загнали туда где находитесь. Может лучше найти работодателя который будет платить так, чтобы не было необходимости делать леваки? Или работодателя который готов платить за качественную работу не устраивает квалификация и за "такую квалифицированную работу" он не готов платить те деньги которые Вы хотите получать? Может стоит поработать над своей квалификацией?

Кстати возник вопрос:

Сколько окно в смену на монтажника Вы ставите? и сколько за такую работу хотите получать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

<p>

Совершенно верно. Особенно при работе "на телефоне", и если Ваша фирма не входит в ТОП-3 по городу/селу/региону ;) : - если консультант не сможет ответить на кокой-либо вопрос сразу и попросит потенциального Заказчика перезвонить... тот практически никогда не перезвонит... Если консультант попросит у звонящего номер телефона, что бы самому перезвонить после уточнения вопроса, то в 90% случаев ему ответят, что перезвонят сами... из этих 90%... 99 - никогда не перезвонят... даже если консультант получит заветный номер телефона и перезвонит ... минут через 15... ему ответят, что "окна уже заказали"... Поэтому, лучше хранить в голове много "дежурной" информации, нежели врать или "терять" Заказчиков.
</p>

<p>Виктор! Вы меня не хотите услышать. Человек , будь он менеджер -консультант , монтажник, директор, может быть конструктивным или неконструктивным в своей деятельности.Но я знаю, что у человека, имеющего предписанную модель поведения (инструкции), есть выбор: придерживаться предписанной модели поведения или нет. Выбор есть ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ.Настя вполне понятно описала, какие решения может принять менеджер-назовем это деструктивная модель поведения, т. е. человек начинает вносить неопределенность в деятельность всего предприятия</p>

<p>Еще пол-беды, когда мы имеем дело только с одним человеком, но чаще всего нам приходится иметь дело с группой людей, в которой одни своими решениями влияют на решения других. Получается целый "лес решений", часто переходящий в "джунгли"</p>

<p><br />

Учиться надо, но обученность - не панацея. Обученность всего лишь повышает шансы внесения "конструктивной неопределенности", но не до 100%. С другой стороны, всегда существует отличная от нуля вероятность, что "севший "порулить" сможет внести именно "конструктивную неопределенность".</p>

<dl class="postprofile" id="profile6317">

<dt>

</dt>

</dl>

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы меня не хотите услышать.

... у человека, имеющего предписанную модель поведения (инструкции), есть выбор:...

 

Блин...

Смотрите... Достаточно часто стороны одним из факторов, не дающим прийти к позитивному результату, называют как раз то, что "мы не можем услышать друг друга"...

В настоящий момент Вы пришли к этому выводу. Хорошо... Попробуйте донести информацию по-другому... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выход один-открывать свой бизнес (фирму) и устанавливать в ней свои порядки.Но! Если консультант будет говорить закзачику всю правду о окнах,замене и т.д то заказов не будет и Ваша фирма прогорит.ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выход один-открывать свой бизнес (фирму) и устанавливать в ней свои порядки.

 

Ага...А при подготовке Устава... твёрдой рукой вычеркнуть всю чепуху про извлечение прибыли, а просто и доходчиво в разделе 2 так и написать:

2.1. Целью деятельности Общества является удовлетворение потребности в самоутвеждении членов Общества.

 

:megalol:

Edited by viktor24

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анатолий:

Я имел в виду,что на данном этапе при существующих расценках добиться уровня зарплат аналогичных цеху на стройке невозможно(по собственному опыту).

Если все пойдут в цех-то кто на стройке работать будет.

И вообще если сравнивать с девяностыми и началом двухтысячных-уровень профессионализма рабочих падает.А что удивляться-инфляция растет расценки падают.Вы считаете качество может вырасти?Сейчас на стройки зазывают уже по 250 руб/м.кв.В 2010 брал сторонний монтаж пластика в новостройке-на выходе получилось без расходников и накл. расходов по 1000 руб. в день на человека.Поэтому на стройку больше не хочу.

А насчет количества окон-спорный вопрос.Как поставлены?В какие проемы?Как отрегулированы?Какие окна:1,000*1,000?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выход один-открывать свой бизнес (фирму) и устанавливать в ней свои порядки.Но! Если консультант будет говорить закзачику всю правду о окнах,замене и т.д то заказов не будет и Ваша фирма прогорит.ИМХО.

Ну с рехау это утверждение, наверное является правдой :)

 

 

Ага...А при подготовке Устава... твёрдой рукой вычеркнуть всю чепуху про извлечение прибыли, а просто и доходчиво в разделе 2 так и написать:

2.1. Целью деятельности Общества является удовлетворение потребности в самоутвеждении членов Общества.

 

:megalol:

+10 :megalol: :megalol: :megalol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анатолий:

Я имел в виду,что на данном этапе при существующих расценках добиться уровня зарплат аналогичных цеху на стройке невозможно(по собственному опыту).

Если все пойдут в цех-то кто на стройке работать будет.

Я просто в А.....уе от уровня Вашей социальной ответственности. Вы работаете только там где "безответственные люди" не хотят работать за те деньги которые там предлагают?

И вообще если сравнивать с девяностыми и началом двухтысячных-уровень профессионализма рабочих падает.А что удивляться-инфляция растет расценки падают.Вы считаете качество может вырасти?Сейчас на стройки зазывают уже по 250 руб/м.кв.В 2010 брал сторонний монтаж пластика в новостройке-на выходе получилось без расходников и накл. расходов по 1000 руб. в день на человека.Поэтому на стройку больше не хочу.

А насчет количества окон-спорный вопрос.Как поставлены?В какие проемы?Как отрегулированы?Какие окна:1,000*1,000?

А это уже похоже на отмаз. Если не привлекают по 500-600 за м.кв. за монтаж конструкций, то может не стоите Вы столько и не можете работать в этом сегменте рынка? У меня монтажники получают, в сезон от 80 до 100 т.р. и я не знаю где на производстве платят такие деньги сборщику. Хороший, квалифицированный монтажник - практически элита работников оконного бизнеса, примерно как продавец умудряющийся продать остекление двухкомнатной квартиры Блицем за 80 000 руб. и оставить клиента уверенным в том, что купил очень дешево.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анатолий,крайне сложно объяснить свою точку зрения обмениваясь сообщениями раз в сутки.Даже в очном споре сделать это не всегда удается.А здесь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

продавец, умудряющийся продать остекление двухкомнатной квартиры Блицем за 80 000 руб. и оставить клиента уверенным в том, что купил очень дешево.

 

Если это двушка в панельке II-49 без балкона и с тремя открывашками на три окна - то это просто Остап Бендер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел тему через поиск. Интересно, вопрос работы с персоналом более неактуален или все участники дискуссии нашли решение этого вопроса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, почему же... Просто все ждут появления в теме очередного гуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел тему через поиск. Интересно, вопрос работы с персоналом более неактуален или все участники дискуссии нашли решение этого вопроса?

Актуален. Участники в активном поиске...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел тему через поиск. Интересно, вопрос работы с персоналом более неактуален или все участники дискуссии нашли решение этого вопроса?

 

Давайте, несите истину! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел тему через поиск. Интересно, вопрос работы с персоналом более неактуален или все участники дискуссии нашли решение этого вопроса?

А Вы хотите предложить услуги своей бизнес школы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну чего вы на него набросились?

А вдруг? ...

 

Уважаемый, излагайте:

.... вопрос работы с персоналом более неактуален или все участники дискуссии нашли решение этого вопроса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.