Владимирр Опубликовано: 6 января, 2012 Share Опубликовано: 6 января, 2012 Добрый вечер.Поставили "на свою голову" пластиковые окна и началась борьба с плесенью. Пришли к тому, что окна надо менять на деревяные, но перед этим хотим попробывать установить приточные клапана фирмы AERECO (EHA-2) . Квартира 3-х комн., 75 кв.м., 5-й этаж (последний). Вопрос: какие клапана лучше всего подойдут для нашей квартиры? Можно ли самому установить эти клапана или только специалисты смогут? До установки пластиковых окон ничего не цвело и не плесневело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 7 января, 2012 Share Опубликовано: 7 января, 2012 Добрый вечер.Поставили "на свою голову" пластиковые окна и началась борьба с плесенью. Пришли к тому, что окна надо менять на деревяные, Если уж отыгрывать назад в стиле "Back in USSR", то надо ставить не евроокна из клееного деревянного бруса со стеклопакетом, а "столярку" с двумя стеклами и щелями. Хорошие современные окна из дерева практически такие же герметичные, как и окна из ПВХ. "Дышит" не само дерево, а щели. А Вы проветриваете регулярно квартиру, ну, хотя бы раз 10-15 в сутки? Держите ли створки в режиме "микропроветривания"? Тут на форуме некоторые пишут, что постоянно держат створки в этом режиме и никакой плесени нет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 7 января, 2012 Share Опубликовано: 7 января, 2012 (изменено) "Дышит" не само дерево, а щели. Смело Борис Иванович пишите но не понимаю почему не дадите совет вы ведь в этом собаку сьели. А если дерево пропитано натуральными составляющими??? Может Вы отталкиваетесь от проектных-приточных норм по вентиляции но писать что дерево не дышит считаю неверным суждением!! Щас деревянщики увидят Ваш пост закидают яйцами!! Изменено 7 января, 2012 пользователем postokna Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Старичок Опубликовано: 7 января, 2012 Share Опубликовано: 7 января, 2012 Щас деревянщики увидят Ваш пост закидают яйцами!! Не закидают, т.к. нечем... и не за что. postokna Вы попробуйте через массив дерева, пусть даже без пропитки, пропустить хотя бы кубов 10 воздуха – тогда поймете о чем Boris написал. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 7 января, 2012 Share Опубликовано: 7 января, 2012 (изменено) Не закидают, т.к. нечем... и не за что. postokna Вы попробуйте через массив дерева, пусть даже без пропитки, пропустить хотя бы кубов 10 воздуха – тогда поймете о чем Boris написал. Да знаю ну писать что дерево не дышит то же не верно!! Изменено 7 января, 2012 пользователем postokna Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 7 января, 2012 Share Опубликовано: 7 января, 2012 Да знаю ну писать что дерево не дышит то же не верно!! Почему? И что означает этот термин - "дерево дышит"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 7 января, 2012 Share Опубликовано: 7 января, 2012 (изменено) Почему? И что означает этот термин - "дерево дышит"? Это что экзамен на профпригодность?? Так вы это знает минимум 2,5час*м2 сутки для деревянного окна даже "синтетического" и 1 м3/час*м2 для любого пластикового, но хотя бы решается вопрос запотевания. Изменено 7 января, 2012 пользователем postokna 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 7 января, 2012 Share Опубликовано: 7 января, 2012 Это что экзамен на профпригодность?? Так вы это знает минимум 2,5час*м2 сутки для деревянного окна даже "синтетического" и 1 м3/час*м2 для любого пластикового, но хотя бы решается вопрос запотевания. А эти 2,5 куба воздуха через что проходят? Через стекло, через 70-80мм древесины, через уплотнители или через щели? Причем здесь "дыхание дерева? И не решают эти 2,5 куба "вопрос запотевания". Сказочки рекламные. Запотевание - это комплексная проблема. При массе мокрых пеленок в комнате и 30 кубов могут не спасти от конденсата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 7 января, 2012 Share Опубликовано: 7 января, 2012 (изменено) Не... сказка про "дыхание деревянных окон"... это конечно... Кстати... там автор темы упомянул, что на последнем этаже живёт... Может так получится... что клапаны в обратную сторону поставить будет правильнее... Изменено 7 января, 2012 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 7 января, 2012 Share Опубликовано: 7 января, 2012 (изменено) Это что экзамен на профпригодность?? Так вы это знает минимум 2,5час*м2 сутки для деревянного окна даже "синтетического" и 1 м3/час*м2 для любого пластикового, но хотя бы решается вопрос запотевания. Я вот с конструкциями и ПВХ и деревянной типа IV ("евроокно")... очень хорошо знаком... По-моему, так конструктивно, у "евроокна" органы дыхания развиты гораздо хуже, чем у ПВХ-блоков... Там хоть дренажки, вскрытые полости, зазоры в мехсоединениях, между уплотнителями... а у деревянного блока (если всё по ГОСТ 24700), так... возможность дышать - только через две щёлки в петлях, и то, только в том случае, если основной уплотнитель где-либо разрыв имеет. Изменено 7 января, 2012 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 7 января, 2012 Share Опубликовано: 7 января, 2012 Кстати, про клапаны именно специалистами по клапанам так ничего сказано и не было ..но перед этим хотим попробывать установить приточные клапана фирмы AERECO (EHA-2) . Квартира 3-х комн., 75 кв.м., 5-й этаж (последний). Вопрос: какие клапана лучше всего подойдут для нашей квартиры? Можно ли самому установить эти клапана или только специалисты смогут? .. А ведь на форуме некоторые пишут, что клапан это панацея. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Владимирр Опубликовано: 7 января, 2012 Автор Share Опубликовано: 7 января, 2012 Так про клапана ничего и не услышал( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 7 января, 2012 Share Опубликовано: 7 января, 2012 (изменено) Так про клапана ничего и не услышал( перед этим хотим попробывать установить приточные клапана фирмы AERECO (EHA-2) . Квартира 3-х комн., 75 кв.м., 5-й этаж (последний). Вопрос: какие клапана лучше всего подойдут для нашей квартиры? Можно ли самому установить эти клапана или только специалисты смогут? У Вас самая большая проблема - это последний этаж. По чисто физическим причинам - это плохая тяга вплоть до "опрокидывания", когда воздух начинает не удаляться из подсобных помещений, а поступать туда. Лечится эта беда использованием механических вентиляторов на вытяжных каналах. Только работать они должны постоянно. При наличии устойчиво работающей вытяжки и обеспечении перетока воздуха (подрез дверного полотна 1,5 см) из жилых комнат в коридор и далее к вытяжным каналам приточные клапаны типа ЕНА2 обеспечат поступление в комнаты более сухого (зимой) воздуха, что приведет к снижению уровня относительной влажности внутреннего воздуха и существенному снижению риска запотевания/обмерзания самого окна и откосов. Обычно в среднестатистической квартире для нормализации воздухообмена хватает одного клапана на одного человека (с производительностью 30-40 куб.м./час). Минимум один клапан на комнату. Лучше всего клапаны устанавливать в цеху при изготовлении оконных блоков. Можно устанавливать в квартире на уже стоящих окнах. На окнах ПВХ это час работы максимум. Можно установить самому, имея элементарный инструмент. Схемы монтажа на конкретный профиль можно получить в нашем представительстве по эл. почте. Координаты - в моем профиле. Изменено 7 января, 2012 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Владимирр Опубликовано: 8 января, 2012 Автор Share Опубликовано: 8 января, 2012 У Вас самая большая проблема - это последний этаж. По чисто физическим причинам - это плохая тяга вплоть до "опрокидывания", когда воздух начинает не удаляться из подсобных помещений, а поступать туда. Лечится эта беда использованием механических вентиляторов на вытяжных каналах. Только работать они должны постоянно. При наличии устойчиво работающей вытяжки и обеспечении перетока воздуха (подрез дверного полотна 1,5 см) из жилых комнат в коридор и далее к вытяжным каналам приточные клапаны типа ЕНА2 обеспечат поступление в комнаты более сухого (зимой) воздуха, что приведет к снижению уровня относительной влажности внутреннего воздуха и существенному снижению риска запотевания/обмерзания самого окна и откосов. Обычно в среднестатистической квартире для нормализации воздухообмена хватает одного клапана на одного человека (с производительностью 30-40 куб.м./час). Минимум один клапан на комнату. Лучше всего клапаны устанавливать в цеху при изготовлении оконных блоков. Можно устанавливать в квартире на уже стоящих окнах. На окнах ПВХ это час работы максимум. Можно установить самому, имея элементарный инструмент. Схемы монтажа на конкретный профиль можно получить в нашем представительстве по эл. почте. Координаты - в моем профиле. Спасибо огромное, все уяснил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergei-PS Опубликовано: 2 февраля, 2012 Share Опубликовано: 2 февраля, 2012 Boris, подскажите пожалуйста, решил установить клапан EHA2, только вот встала проблема выбора. ear-201 или ear-202. У нас практически постоянно приоткрыто на гребенке окно (даже в мороз), т.е. свежий воздух мы любим. Так вот супруга переживает, что воздуха от клапана будет недостаточно. Установщики же говорят, что 201-го будет достаточно. А что скажете вы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 3 февраля, 2012 Share Опубликовано: 3 февраля, 2012 (изменено) Да знаю ну писать что дерево не дышит то же не верно!! Дереву "дышать" не чем. Древесина лишь осуществляет обмен влагой с окружающей средой пытаясь достигнуть равновесного состояния. Чтобы "прогнать" воздух сквозь дерево надо создать очень не слабое соотношение: давление/разряжение. Топикстартеру: если не решите проблемы с вентиляцией, то лучше забудьте про деревянные окна, ибо их Вы напрочь угробите (помимо грибка, может начаться корабление элементов окна, особенно штапиков). Изменено 3 февраля, 2012 пользователем Shmulke 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 4 февраля, 2012 Share Опубликовано: 4 февраля, 2012 (изменено) У нас практически постоянно приоткрыто на гребенке окно (даже в мороз),..... А что скажете вы? Я скажу, что Вам клапан не нужен, если створка все время приоткрыта. Если хотите держать окно в закрытом положении, а приток осуществлять через клапан, то надо учесть, что проходное сечение клапана - около 30 кв.см. Оцените, сколько кв.см. в сумме дает сейчас открывание с гребенкой и сравните. По моим многолетним наблюдениям обычно клапан на одного человека вполне достаточно. Изменено 4 февраля, 2012 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergei-PS Опубликовано: 7 февраля, 2012 Share Опубликовано: 7 февраля, 2012 Я скажу, что Вам клапан не нужен, если створка все время приоткрыта. Если хотите держать окно в закрытом положении, а приток осуществлять через клапан, то надо учесть, что проходное сечение клапана - около 30 кв.см. Оцените, сколько кв.см. в сумме дает сейчас открывание с гребенкой и сравните. По моим многолетним наблюдениям обычно клапан на одного человека вполне достаточно. Да, конечно же, речь идет о закрытии окна и поступлении свежего воздуха, а также защиты от шума с улицы. Вопрос все-таки был в выборе между 201 и 202, т.е. о минимальном закрытом состоянии. Стоит это того? Насколько я понял у ear-202 отсутствует переключатель режимов, так ли это ? А если комната 10кв.м., а человека два - то уже желательно два клапана, правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sdik_S Опубликовано: 8 февраля, 2012 Share Опубликовано: 8 февраля, 2012 Вопрос все-таки был в выборе между 201 и 202, т.е. о минимальном закрытом состоянии. Стоит это того? Насколько я понял у ear-202 отсутствует переключатель режимов, так ли это ? у EAR202 нет переключателя, так же как и у следующей модели. СтОит или нет, зависит от многих условий - отопления, распределения потоков приточного воздуха, индивидуальной восприимчивости .....может остановиться на простом варианте? А если комната 10кв.м., а человека два - то уже желательно два клапана, правильно? в примитиве да... по сути, количество и модель приточного устройства определяют расчетом не только по "людям" но и по нормативному количеству удаляемого воздуха. и как правило, бывает технически невозможно установить два устройства на одном окне(например, при наличии одной открывающейся створки)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 3 марта, 2012 Share Опубликовано: 3 марта, 2012 супруга не разрешает устанавливать клапан и проветривать, говорит дует....... тайком вырезал часть уплотнителя на раме и створке (как надо) хоть какой то воздух будет поступать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 4 марта, 2012 Share Опубликовано: 4 марта, 2012 (изменено) супруга не разрешает устанавливать клапан и проветривать, говорит дует....... тайком вырезал часть уплотнителя на раме и створке (как надо) хоть какой то воздух будет поступать Соболезную. Приток недостаточен. Но когда жена засечёт - что будет! Немцы вырезали 7 см: наружный - с нижней горизонтали или с боков, внутренний - с верхней горизонтали, чтобы не было прямотока. Изменено 4 марта, 2012 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valeron Опубликовано: 7 марта, 2012 Share Опубликовано: 7 марта, 2012 Добрый вечер.Поставили "на свою голову" пластиковые окна и началась борьба с плесенью. Пришли к тому, что окна надо менять на деревяные, но перед этим хотим попробывать установить приточные клапана фирмы AERECO (EHA-2) . Квартира 3-х комн., 75 кв.м., 5-й этаж (последний). Вопрос: какие клапана лучше всего подойдут для нашей квартиры? Можно ли самому установить эти клапана или только специалисты смогут? До установки пластиковых окон ничего не цвело и не плесневело. образование плесени на откосах стены - наличие "мостика холода",нарушение теплового контура внутреннего откоса, не правильно спроектированный монтажный узел,холодный монтажный шов(пустоты вутеплителе,не герметичность,пустошовка,качество утеплителя, зимний монтаж). ГОСТ 23166-99 п.9.4 (кострукции узлов примыкания должны препятствовать образованию мостико в холода). Вот вам несколько причин образования плесени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 7 марта, 2012 Share Опубликовано: 7 марта, 2012 образование плесени на откосах стены - наличие "мостика холода",нарушение теплового контура внутреннего откоса, не правильно спроектированный монтажный узел,холодный монтажный шов(пустоты вутеплителе,не герметичность,пустошовка,качество утеплителя, зимний монтаж). ГОСТ 23166-99 п.9.4 (кострукции узлов примыкания должны препятствовать образованию мостико в холода). Вот вам несколько причин образования плесени. А другие причины есть или это все? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valeron Опубликовано: 7 марта, 2012 Share Опубликовано: 7 марта, 2012 А другие причины есть или это все? А другие причины есть или это все? а этого не достаточно? я же написал что это возможные причины. Если у вас правильно спроектированный монтажный шов и отсутствует мостик холода, то даже при плохом микроклимате плесень не будет образоввыватся. ведь до этого в данном помещении был такой же микроклимат. Правда проветривать надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 7 марта, 2012 Share Опубликовано: 7 марта, 2012 а этого не достаточно? я же написал что это возможные причины. Если у вас правильно спроектированный монтажный шов и отсутствует мостик холода, то даже при плохом микроклимате плесень не будет образоввыватся. ведь до этого в данном помещении был такой же микроклимат. Правда проветривать надо. Недостаточно. В "плохом" микроклимате плесень обязательно появится. Вряд ли у ТС со старой столяркой был такой же микроклимат. Проветривать надо, это точно....раз 20 в сутки, чтобы набрать суточный нормативный объем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.