postokna Опубликовано: 4 ноября, 2011 Share Опубликовано: 4 ноября, 2011 Привет всем коллегам. Вот поставщик дал такое рекламное послание. Может у кого то есть опыт использования таких стеклопакетов. Я к примеру знаю только одно что криптон реально дороже. Вот сам текст. Энергосбережение – энергопакет premium сохраняет тепло в помещении в 2,6 раз лучше, чем обычный стеклопакет 24мм. Долговечность – стеклопакеты с криптоном сохраняют свои свойства в течение 29 лет. Звукоизоляция – криптон задерживает прохождение звуковых волн лучше чем воздух в 1,3 раза.. Безопасность – и аргон и криптон не горючи. Безопасные для здоровья человека газы, так как являются составляющими воздуха. [/left] Использование двух энергосберегающих стекол в одном стеклопакете приближают теплопотери к нулю. [/left][/left] Приводят следующее 4-16-4 KR-сопртеплопер 0.72 [/left][/left] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 4 ноября, 2011 Share Опубликовано: 4 ноября, 2011 (изменено) С технической точки зрения прицитированный листок не выдерживает никакой критики. Во-первых, для срока службы стеклопакета нет принципиальной разницы в заполнении пакета воздухом, аргоном, криптоном или SF6, т.к. важно соблюдение технологии и качество герметиков и сита. Причем долговечность пакетов определяется при испытаниях, условия котрых регламентированы ГОСТ и могут различаться от поставщика к поставщику; во-вторых, задерживая звуковые волны в 1,3 раза лучше воздуха, криптон применяется в сочетании с более узкими дистанционными рамками, что приводит к отсутствию улучшения шумозащиты; в-третьих, безопасность стеклопакета всегда относительна, т.к. стекло бьётся и режется, а говорить о безопасности газа в сравнении с воздухом - просто бред; в-четвертых, использование двух энергосберегащих стекол в одном стеклопакете интересно только при условии, если это СПД. В СПО два низкоэмиссионных стекла = деньги на ветер. Привести теплопотери к нулю можно, к примеру, заложив оконный проем кирпичем и обложив термоизолирующей керамикой от "Бурана". Также можно использовать вакуумирование стеклопакета, но эта технология пока не отработана до уровня промушленного производства; в-пятых, оптимальной шириной рамки для криптона в зависимости от региона является 8-12 мм, при 16 мм смысл в заполнении криптоном практически теряется, т.к. аргон при 16 мм рамке даст аналогичные показатели сопротивления теплопередаче. Если слишком длинно - прошу прощения, но судя по приведенному Вами тексту, его писали слабо разбирающиеся в теме люди, и стоит ли им после этого доверять, я не знаю. Криптон очень хорош в условиях, когда требуется обеспечить высокие харакеристики пакетов при их малой толщине, но важно наличие культуры производства на предприятии сборщике пакетов. Из приведенного Вами текста явно следует, что поставщик внушает опасения. В Интернете в достаточном количестве присутствуют калькуляторы для расчет параметров стеклопакетов. К примеру, на этой странице Вы можете лично проверить выкладки "поставщика". Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Baal 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 4 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 4 ноября, 2011 Спасибо за развернутый ответ. Честно, того и ожидал.Этот поставщик давно вызывал опасения.Если бы вы еще увидели пояснения к этому бреду, то ваще ахнули. Если интересно выложу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 4 ноября, 2011 Share Опубликовано: 4 ноября, 2011 ...Если интересно... Интересно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 5 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 5 ноября, 2011 (изменено) Только ради правильного отношения к форуму и своему 15 летнему ремеслу ну и естественно ковсем инертным газам, уважая фирму кстати не слабую, публикую "Пояснения к акции энергопакет" естественно самые интересные выкладки без упоминания о профильных системах и фурнитурных брендах.Буду выдавать графику дабы этот бред не проиндексировали поисковики.Как говорит Задорнов приготовьтесь.Высший пилотаж это выветривание ну остальное тоже не слабо!!! Перед тем как публиковать я отзонился в отдел этой компании и сообщил о бреде. Мне ответили что это не мы писали и нам по барабану кто что скажет это позиция наших маркетологов. Но мне предлагают это втирать покупателям. Извингите б....ь я что идиот или из меня его делают. Мы тут распинаемся на форуме стараемся дать адекватные ответы покупателям, а мне говорят что аргон выветривается а криптон 29 лет присасывается к стеклу и ни чего!!!откуда 29 лет они что посадили обезьяну и она им об этом говорила или следили или нюхали. Призываю маркетолов оконных компаний к разуму!!!! А это пример антимаркетинга и некомпетентности. Изменено 5 ноября, 2011 пользователем postokna Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 5 ноября, 2011 Share Опубликовано: 5 ноября, 2011 Призываю маркетолов оконных компаний к разуму!!!! Да ладно Вам... чего так нервничать... рюмочка коньяку Вам в помощь... На протяжение последних нескольких лет у меня сложилось и со временем лишь крепчает мнение, что "маркетолог" - это средневековый "алхимик" нашего времени... Правда, в отличие от алхимиков, маркетологи - это жульё ещё похлеще алхимиков, так как последние хоть как то обозначивали свою цель и соответственно можно было требовать результата... Нынешнее поколение шарлатанов-маркетологов - это люди, которые умеют лишь разбазаривать рекламные бюджеты, водить за нос руководство и задвигать "красиво-непонятные" речи... А самое скверное в этом, что от этой хренотени страдают как производители, которые зачастую в пустоту сцеживают достаточно трудно зарабатываемые деньги, так и потребители, которые вынуждены покупать непонятно что... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 5 ноября, 2011 Share Опубликовано: 5 ноября, 2011 откуда 29 лет они что посадили обезьяну и она им об этом говорила или следили или нюхали. Хотите узнать правду - обращайтесь к первоисточникам В данном случае - ООО"Неоэнергия". http://www.neoenergy.ru/index.php?/Table/Publikatsii/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
postokna Опубликовано: 5 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 5 ноября, 2011 Вот чего собственно я и хотел мона ветку закрывать.Благодарствую Producers!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
knigt-i Опубликовано: 23 ноября, 2012 Share Опубликовано: 23 ноября, 2012 И все-таки, криптон - это хорошо или плохо? Ничего не понял)))) Кстати, криптон намного плотнее аргона, может, поэтому и говорят, что он не выветривается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 23 ноября, 2012 Share Опубликовано: 23 ноября, 2012 И все-таки, криптон - это хорошо или плохо? Ничего не понял)))) Кстати, криптон намного плотнее аргона, может, поэтому и говорят, что он не выветривается... facepalm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kapitan Panika Опубликовано: 23 ноября, 2012 Share Опубликовано: 23 ноября, 2012 Имел опыт использования пакетов с криптоном на нескольких объектах. Если не задумываться о деньгах - криптон это хорошо. Использовали пакеты на объектах где требовали приведенное сопротивелние теплопередаче всей конструкции более единицы. "Выветриваться" криптон конечно же выветривается, но существенно медленнее, чем аргон, просто молекула, точнее атом, у криптона существенно больше, чем у аргона, соответственно скорость диффузии меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 23 ноября, 2012 Share Опубликовано: 23 ноября, 2012 ... Во-первых, для срока службы стеклопакета нет принципиальной разницы в заполнении пакета воздухом, аргоном, криптоном или SF6, т.к. важно соблюдение технологии и качество герметиков и сита. Причем долговечность пакетов определяется при испытаниях, условия котрых регламентированы ГОСТ и могут различаться от поставщика к поставщику; во-вторых, задерживая звуковые волны в 1,3 раза лучше воздуха, криптон применяется в сочетании с более узкими дистанционными рамками, что приводит к отсутствию улучшения шумозащиты; в-третьих, безопасность стеклопакета всегда относительна, т.к. стекло бьётся и режется, а говорить о безопасности газа в сравнении с воздухом - просто бред; в-четвертых, использование двух энергосберегащих стекол в одном стеклопакете интересно только при условии, если это СПД. В СПО два низкоэмиссионных стекла = деньги на ветер. Привести теплопотери к нулю можно, к примеру, заложив оконный проем кирпичем и обложив термоизолирующей керамикой от "Бурана". Также можно использовать вакуумирование стеклопакета, но эта технология пока не отработана до уровня промушленного производства; в-пятых, оптимальной шириной рамки для криптона в зависимости от региона является 8-12 мм, при 16 мм смысл в заполнении криптоном практически теряется, т.к. аргон при 16 мм рамке даст аналогичные показатели сопротивления теплопередаче. ... ...совершенно верно... ... важно наличие культуры производства на предприятии сборщике пакетов... а вот это действительно самое важное !!! И все-таки, криптон - это хорошо или плохо? Ничего не понял)))) Кстати, криптон намного плотнее аргона, может, поэтому и говорят, что он не выветривается... ... хорошо ВСЕ, что применено к месту и правильно сделано .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rosemi Опубликовано: 23 ноября, 2012 Share Опубликовано: 23 ноября, 2012 Может не в тему, но когда заказчик хотел криптон, то нам сказали, что с 500 м2 стекла криптоном заниматься никто не будет (объем маленький). Пакеты, в итоге, получились такие: 6 Sun Guard Neutral 50/32 (зак)-20Ар-6low-e. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
knigt-i Опубликовано: 28 ноября, 2012 Share Опубликовано: 28 ноября, 2012 Я заранее оговорюсь (реклама не приветствуется), мы производим криптон и ксенон, но в рекламе нужды нет, так как сбыт стабильный, но в Европу...интересно просто, в России насколько востребован криптон... Это не реклама.... Обещаю никому ничего не продавать))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 28 ноября, 2012 Share Опубликовано: 28 ноября, 2012 Я заранее оговорюсь (реклама не приветствуется), мы производим криптон и ксенон, но в рекламе нужды нет, так как сбыт стабильный, но в Европу...интересно просто, в России насколько востребован криптон... Это не реклама.... Обещаю никому ничего не продавать))))) Как только конечный потребитель "подсядет" на эту тему, сразу станет востребован! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 28 ноября, 2012 Share Опубликовано: 28 ноября, 2012 Я заранее оговорюсь (реклама не приветствуется), мы производим криптон и ксенон, но в рекламе нужды нет, так как сбыт стабильный, но в Европу...интересно просто, в России насколько востребован криптон... Это не реклама.... Обещаю никому ничего не продавать))))) ... ксенон в архитектурном остеклении в настоящее время не актуален, а что касается криптона - это вопрос цены ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 28 ноября, 2012 Share Опубликовано: 28 ноября, 2012 (изменено) Может не в тему, но когда заказчик хотел криптон, то нам сказали, что с 500 м2 стекла криптоном заниматься никто не будет (объем маленький). Пакеты, в итоге, получились такие: 6 Sun Guard Neutral 50/32 (зак)-20Ар-6low-e. При такой формуле криптон и аргон практически равнозначны (разница минимальна). Криптон более интересен при тонких рамках (8-10-12мм). Изменено 29 ноября, 2012 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cminimus Опубликовано: 29 ноября, 2012 Share Опубликовано: 29 ноября, 2012 (изменено) При такой формуле криптон и аргон практически равнозначны (разница минимальна). Криптон более интересне при тонких рамках (8-10-12мм). Видел как-то рекламу чешской фирмы. Деревянные окна с сопротивлением теплопередачи более единицы. СПД с двумя низкоэмиссионными стеклами, заполнение криптоном, толщина 32-36мм. Изменено 29 ноября, 2012 пользователем cminimus Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 29 ноября, 2012 Share Опубликовано: 29 ноября, 2012 (изменено) Видел как-то рекламу чешской фирмы. Деревянные окна с сопротивлением теплопередачи более единицы. СПД с двумя низкоэмиссионными стеклами, заполнение криптоном, толщина 32-36мм. (32-3x4)/2=10 (36-3x4)/2=12 Изменено 29 ноября, 2012 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 29 ноября, 2012 Share Опубликовано: 29 ноября, 2012 Видел как-то рекламу чешской фирмы. Деревянные окна с сопротивлением теплопередачи более единицы. СПД с двумя низкоэмиссионными стеклами, заполнение криптоном, толщина 32-36мм. ... зачем смотреть в далекую Чехию, когда в Белоруссии полно производителей деревянных и не только деревянных окон с сопротивлением теплопередачи > 1 ... и при этом без криптона ..., аргона хватает ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 29 ноября, 2012 Share Опубликовано: 29 ноября, 2012 ... зачем смотреть в далекую Чехию, когда в Белоруссии полно производителей деревянных и не только деревянных окон с сопротивлением теплопередачи > 1 ... и при этом без криптона ..., аргона хватает ... Можно подробней, особо, про более 1, как именно, каким пакетом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 29 ноября, 2012 Share Опубликовано: 29 ноября, 2012 можно подробней , особо про более 1 , как именно , каким пакетом . ... СПД, 2 низкоэмиссионных стекла, камеры 14-16 мм, аргон ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 29 ноября, 2012 Share Опубликовано: 29 ноября, 2012 ... СПД, 2 низкоэмиссионных стекла, камеры 14-16 мм, аргон ... Не верю, есть какие-то бумажки? А у меня есть, 40 мм - 0,776 и 44 мм - 0,814, но не 1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 29 ноября, 2012 Share Опубликовано: 29 ноября, 2012 (изменено) Не верю, есть какие-то бумажки? А у меня есть, 40 мм - 0,776 и 44 мм - 0,814, но не 1. Поддержу: если речь о двух одинаковых TopN или CG, то выше 0,85 забраться пакетом тяжеловато... Либо более продвинутое стекло нужно + иногда криптон, а это другие деньги. upd. Поскольку ниже уже начинают предлагать мультифункциональные стекла для обеспечения высокого сопротивления, хочу отметить, что отсутствие в средней полосе солнечного света негативно сказывается на организме человека. И если в квартире на северной стороне для теплосбережения стоит СПД с MF+LowE, то мне искренне жаль жильцов такой полумрачной квартиры. Возможно, стоит начинать строить более этически-экологичные отношения с покупателями? Прибыль меньше, но и карма чище )))) Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glassworker Опубликовано: 30 ноября, 2012 Share Опубликовано: 30 ноября, 2012 Для двухкамерного стеклопакета на базе мультифункционального стекла ClimaGuard Solar и низкоэмиссионного ClimaGuard N реально получить больше 1, а поиграв с размером и рамками и того больше! Официальные протоколы есть, пишите почту в личку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.