Jump to content
forum-okna.ru

Звукоизоляция стоматологии


Recommended Posts

Строим стоматологию. Кабинеты разделены офисными перегородками. Стекло устанавливается в 2 ряда.

Цель - получение максимальной звукоизоляции между кабинетами.

На данный момент будем предлагать установить стекло 6мм. в два ряда.

Вопрос следующий. Даст ли ощутимый результат установка одного из стекол толщиной 8мм.?

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Может даст, может не даст, если, к примеру, потолок подвесной и стены выровнены листами сухой штукатурки...

Помимо звукоизоляции обратите внимание на шумопоглащающие материалы.

Усредненное человеческое ухо отмечает изменение громкости при изменении уровня шума на 3 дБ. По результатам своих исследований г-н Анджелов, зав. лаб. акустики НИИСФ сообщил, что для снижения уровня звука остекленной перегородкой на 3 дБ необходимо суммарное увеличение толщины стекол вдвое.

 

А зачем там прозрачные звукоизолирующие перегородки? Фантазия рисует ужасающие картины! :o

Link to comment
Share on other sites

На сколько db, требуется снизить шум ?

 

Вполне возможно применение шумозащитного стекла LamiGlass Sound Control от компании Guardian.

 

К примеру триплекс с акустической пленкой SLA 44.1 (формула 4 - 0,5 - 4) Rw = 38 db; Ctr = -4 db.

Link to comment
Share on other sites

А зачем там прозрачные звукоизолирующие перегородки? Фантазия рисует ужасающие картины! :o

Кстати ДА!

Стена в 1 кирпич (но не гипсокартон) обеспечит звукоизоляцию, недостижимую для стеклопакетов (ну не будем рассматривать триплекс 19.2.19 + SH6+10).

Link to comment
Share on other sites

Из самого доступного на рынке - ламинировать две шестёрки или шестёрку и восьмёрку акустической смолой, т.е. делать перегородку из заливного триплекса и фиксировать стёкла пористым материалом.

 

Но свист машинки всё равно может проникать.

 

У пилкингтона на сайте есть интерактивный акустический калькулятор

Link to comment
Share on other sites

А зачем там прозрачные звукоизолирующие перегородки? Фантазия рисует ужасающие картины!

Заказчик хочет именно стекло. Нижняя часть стекла будет тонироваться, сверху останется прозрачным, скорее всего. Хотя, может быть придумают что-то другое.

 

К примеру триплекс с акустической пленкой SLA 44.1 (формула 4 - 0,5 - 4) Rw = 38 db; Ctr = -4 db.
Мне кажется, не стоит загоняться такими вещами. Цену вопроса никто не отменял, и она по-прежнему является решающим фактором. Сколько стоит такой триплекс? Будет ли он настолько эффективен, чтобы заказчик согласился за него заплатить денег? Самое главное - поставим ли мы его в заданные сроки? Мне кажется, варианты триплексов и умных стекол можно даже не рассматривать. Тут либо сделать одно стекло 8мм. либо оставить его 6мм.
Link to comment
Share on other sites

В советское время шумоизоляцию делали из картонной упаковки для яиц :P. И весьма эффективную.

Это заблуждение давно развеяно.

Акустика помещения улучшается действительно(снижается отражение звука от стен. Реверберация.), но шумоизоляции никакой не прибывает :)

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Это заблуждение давно развеяно.

Акустика помещения улучшается действительно(снижается отражение звука от стен. Реверберация.), но шумоизоляции никакой не прибывает :)

изоляцию от ВХОДЯЩИХ звуков яйца не довали, а вот заглушить ИСХОДЯЩИЕ, чтобы соседям было не так больно слушать ваши вопли - помогало. Вопрос звукоизоляции несимметричный, надо оговаривать направление звукового потока

Link to comment
Share on other sites

Вопрос звукоизоляции несимметричный, надо оговаривать направление звукового потока

Звук идет из помещения в коридор. Желательно, чтобы люди в коридоре поменьше слышали. В первую очередь это относится к звукам аппаратуры.

О том, какое будет стекло. Сегодня было решено, что стекло будет 5-6мм. толщиной. Практически гарантировано, что будет закаленное. Между стеклами будут жалюзи. Примыкания к стенам и полу будут изолироваться силиконом, ПСУЛом, бутиловым шнуром или еще чем-нибудь подобным. Возможно, даже в дверях будем устанавливать фетровый уплотнитель по низу створки.

Link to comment
Share on other sites

Примыкания к стенам и полу будут изолироваться силиконом, ПСУЛом, бутиловым шнуром или еще чем-нибудь подобным. Возможно, даже в дверях будем устанавливать фетровый уплотнитель по низу створки.

Заколдованный круг какой-то!

С одной стороны, пациенты в состоянии удушья слабее реагируют на шум, но, с другой стороны, врачи в состоянии удушья утрачивают точность движений и громких воплей станет больше.

Не пойду туда лечиться! :ranting:

Link to comment
Share on other sites

Звук идет из помещения в коридор. Желательно, чтобы люди в коридоре поменьше слышали. В первую очередь это относится к звукам аппаратуры.

О том, какое будет стекло. Сегодня было решено, что стекло будет 5-6мм. толщиной. Практически гарантировано, что будет закаленное. Между стеклами будут жалюзи. Примыкания к стенам и полу будут изолироваться силиконом, ПСУЛом, бутиловым шнуром или еще чем-нибудь подобным. Возможно, даже в дверях будем устанавливать фетровый уплотнитель по низу створки.

 

В который раз просто фигею.

Это, что за подход???

 

Это общественное здание. Соответственно, требования к должны быть четко прописаны в ПРОЕКТЕ.

В том числе и по противопожарной безопасности.

История с "хромой лошадью" ничему не научила???

 

Должен быть проект. А вы должны его (проект) ВЫПОЛНЯТЬ, а не заниматься самодеятельностью.

 

Когда кто-нибудь (не дай Бог) через это стекло попытается пройти - кто потом отвечать будет? М...ки (сорри) дизайнеры? Или вы?

 

Ваш покорный слуга лично видел как человек прошел сквозь 8-ку. От гибели его спасло чудо.

 

 

...

страна непуганых идиотов.

Edited by a-buz
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

С одной стороны, пациенты в состоянии удушья слабее реагируют на шум, но, с другой стороны, врачи в состоянии удушья утрачивают точность движений и громких воплей станет больше.

Давайте не будем путать перегородки и систему вентиляции и кондиционирования. Советские поликлиники сделаны из кирпича. Еще никто от удушья там не пострадал.

 

страна непуганых идиотов.

Опять же, давайте не путать кислое с пресным. Можно, конечно, поставить 20мм. закаленный триплекс в какой-нибудь стальной каркас. Чтобы это потом все проходило по требованиям EI60.

Вопрос - зачем? Не кажется, что проще будет потом все разгородить кирпичом? Кстати, в некоторых случаях так там и поступают.

М...ки (сорри) дизайнеры? Или вы?

Я работаю там не с дизайнерами, а с достаточно грамотным архитектором.

 

Ваш покорный слуга лично видел как человек прошел сквозь 8-ку. От гибели его спасло чудо.

А я вот видел, как люди дверь цельностеклянную из закаленной 10-ки лбами разбивали. В одном и том же салоне 2 раза за 2 месяца. Так что же теперь, железную туда поставить?

Я вот еще раз говорю, что безопасность и надежность - это хорошо, но мы не противотанковые заграждения строим. Надо находить компромисс между всеми вариантами. Вот мы этим и занимаемся.

И еще один момент. Если в Москве у заказчиков есть деньги и они готовы их платить - это замечательно. У нас же считают каждый рубль. Не сделаем мы - сделают другие. Притом забьют на закаленное стекло вообще. Поставят сырую 4-ку размером 3х1,2м. Разобьется - их проблемы.

Link to comment
Share on other sites

Опять же, давайте не путать кислое с пресным. Можно, конечно, поставить 20мм. закаленный триплекс в какой-нибудь стальной каркас. Чтобы это потом все проходило по требованиям EI60.

Вопрос - зачем? Не кажется, что проще будет потом все разгородить кирпичом? Кстати, в некоторых случаях так там и поступают.

Я работаю там не с дизайнерами, а с достаточно грамотным архитектором.

А вот это как раз и его, архитектора, головная боль.

Хотя, если строго говорить, то и не его тоже. Есть такое волшебное слово - ГИП называется.

Для непонимающих расшифровываю - Главный Инженер Проекта. Вот он и должен совершенно конкретно сказать, какое стекло надо ставить. Чтобы, с одной сторны, выполнить задумки архитектора, а сдругой стороны - выполнить нормативные требования, обеспечивающие правила безопасной эксплуатации здания. И если по СНиПу требуется EI45 - значит будьте добры делать перегородку EI45. Требуется Б2 - значит будьте добры подбирать соответствующее стекло. А надо А3 - значит будьте добры А3. И пропускание/поглощение звука тоже вполне нормируемая величина. Надо 35дБА - подбирайте сооветствующее стекло. Все эти величины задает ГИП. И, кстати именно он несет за них ответственность. В том числе и уголовную.

Или вы решили в качестве ГИПа? Ну ну...

 

 

 

Не сделаем мы - сделают другие. Притом забьют на закаленное стекло вообще. Поставят сырую 4-ку размером 3х1,2м. Разобьется - их проблемы.

 

Понятная логика.

Хозяева "хромой лошади" и их строители тоже так думали. Капитан и команда "Булгарии" тоже по этой логике работали.

Ваша фамилия случайно не Канчели?

 

 

 

 

 

И еще один момент. Если в Москве у заказчиков есть деньги и они готовы их платить - это замечательно. У нас же считают каждый рубль.

А вот тут не надо. Поверьте, в Москве деньги так просто никто никому не платит. Да, кровесосущих насекомых может и побольше. Но от этого только сложнее.

 

Как говаривал один мой знакомый - "он богатые не потому, что много гребут, а потому что никому не платят."

Edited by a-buz
Link to comment
Share on other sites

В порядке отступления... разные подходы могут быть , и без разницы где , что Куйбышев, что Москва...

Из недавнего - остеклили помещение ( во двор)- 2 окошка ( ...а фасадная сторона - глушняк фасадка, с открывающимися фрамугами , которые заблокированы от этого самого открывания подвесным потолком...) , как выяснилось - это помещение будущая зубная лавка ( немаленькая)... пришлось там побывать в конце уже под отделочные работы... общее впечатление от подхода заказчика, что главная концепция - сродни что-бы завлекательно_оформительно... а то, что компрессор прыгает , в изолированных ( глухими стеклопакетами друг от друга) кабинетах духота ( есть-же кондиционеры!!!) , входная группа без тамбура, сразу в рецепшн ( он же комната ожидания для пришедших посетителей) открывается, в общем , вышел я от туда с одной мыслью - скорей свежего воздуха глотнуть и больше в эту пыточную не возвращаться... и не слышать рассуждений "о красоте".

Link to comment
Share on other sites

Для непонимающих расшифровываю - Главный Инженер Проекта.

Из собственного опыта. Строим мы тут офис одному банку. 3 этажа, почти 2,5 тысячи кв.м. остекления. Очень серьезный подход, офигительные требования при разработке проекта. При подписании договора - минимальная цена любыми усилиями, в ущерб безопасности, жесткости и т.д. Взяли мы - уговорим на что-нибудь адекватное. Взяли бы другие - могли бы поставить так, как хочет заказчик.

Теперь к чему вышесказанное. ГИП, разрабатывающий проект, об офисных перегородках сказал следующее: высота, стекло или глушняк, расположение на плане самих перегородок и дверей в них, толщина перегородки - 100мм. (где бы взять-то такие?:))

Самые интересные вопросы - шаг стоек, какое стекло использовать, какой использовать глушняк и т.д. остались без ответа. Более того, на наши вопросы он ответил так: "Я авторский надзор не веду, делайте что хотите, мне без разницы. Если вам заказчик одобрит, я против не буду."

И вот после этого вы говорите об ответственности ГИПа и о том, что его надо обязательно искать и слушать? Все понимаю, не первый день на стройке, но не надо фанатизма.

А вот то, что писал PV, происходит тогда, когда заказчик выжимает максимальные деньги. Ему, собственно, плевать, как людям там находиться, лишь бы доход давало.

На этом предлагаю полемику об уголовной ответственности и слушаниях ГИПа прекратить, она все равно бессмысленная. Я задавал вполне конкретный вопрос и хотел бы услышать опыт и мнения окружающих именно по этому вопросу, а не о том, что хорошо бы поставить закаленный триплекс. При таком раскладе проще будет поставить кирпичную стену.

Link to comment
Share on other sites

Новый СНиП по акустике (теперь СП51,13330,2011) нагло игнорируем? :igz:

Межпрочим, Rw меньше 47 дБ не положено!!!! (табл.6, поз 27)

Кстати, лучше перегородочникам не знать этого СП, чтобы не застрелиться с горя ... Стеклянные и гипсокартонные ну нигде не пройдут :(

Link to comment
Share on other sites

В очередной раз наши же власти не дают людям работать и вынуждают нарушать их же законодательство.

 

Никто никого не вынуждает нарушать законы. Вот незнание законов и жадность, это да, часто приводит к нарушению.

Разьясню:

1. В каждом проекте, есть ссылки на перечень нормативных документов, согласно которым производятся конкретные виды работ. Или же, что хуже, - есть фраза - "...Проектные работы произвести согласно действующим ГОСТ'ам и СНиП'ам...".

2. Если строительная компания состоит в СРО, тогда надо также учитывать те СНиП'ы, ГОСТ'ы, СП, ТСН'ы, которые указаны как обязательные к выполнению для участников данного СРО.

3. Учитывать конкретные нормативные документы (СНиП, ГОСТ, СП, ТСН) и выдержки из них, которые вошли в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

4. Для проектирования и монтажа, применять только системы имеющие Тех. свидетельства.

 

Все это означает, что надо сначала посмотреть в проекте, какие требования по шумоизоляции предъявляются к ограждающим конструкциям, если требований нет, то смотрим остальные пункты. И в п.3 находим п.81 - СНиП 23-03-2003 "Защита от шума". Разделы 4-13. Получается, что действительно, все так, как написал DeDmitry - "...Межпрочим, Rw меньше 47 дБ не положено!!!!..." [табл.6 п.31]. Значит дальнейшие шаги, с твоей стороны 4UDO, будут следующими:

 

1. Остановить проектные работы по данным перегородкам, написать письмо ГИП'у, курирующиму данный объект, в котором указать на этот факт, и попросить его решения отн. перегородок.

Edited by tzertis
Link to comment
Share on other sites

Вот я о том и говорю, что для соблюдения ГОСТов и СНИПов очень часто приводит к космическим ценам. Никто за это платить не готов. А вот желающих выполнить за "нормальные" деньги всегда хватает. Вот я и говорю, что очень часто сам закон вынуждает нарушать исполнителей.

Link to comment
Share on other sites

бессмысленная. Я задавал вполне конкретный вопрос и хотел бы услышать опыт и мнения окружающих именно по этому вопросу, а не о том, что хорошо бы поставить закаленный триплекс. При таком раскладе проще будет поставить кирпичную стену.

Кстати, квадратный метр заливного акустического триплекса из двух четвёрок стоит меньше 2000 рублей за квадратный метр.

 

Если еще не было ссылки (чтобы было понятно, что и как слышно), то предлагаю "потыкать" здесь

Edited by Baal
Link to comment
Share on other sites

А вот квадратный метр закаленной 6-ки стоит рублей 700. Итого мы имеем 1400р/кв.м. стекла или "меньше" 4000р/кв.м. триплекса.

Теперь представим, что там 100кв.м. перегородок. Имеем разницу "меньше" 260т.р.

А теперь подскажите, как обосновать заказчику переплату в четверть миллиона?

Link to comment
Share on other sites

Инструмент для обоснования есть в моём предыдущем сообщении.

Всё остальное Вам уже написали на предыдущей странице, а поскольку Вы просили ничего не писать по мотвам УК РФ, то я ограничился ссылкой на акустический имитатор.

 

Кстати, 260 тысяч это не только четверть миллиона, но и всго лишь немногим больше 200 тысяч, или существенно меньше 300 тысяч. При этом более чем в пять раза тише, безопасно и защищает от проникновения.

Edited by Baal
Link to comment
Share on other sites

Цель - получение максимальной звукоизоляции между кабинетами.

 

Можно воды налить между стеклами, "закон масс" еще никто не отменял :)

 

Можно, наоборот, обратить свой взор в сторону вакуума...

 

http://steklo.com/article/12/

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.