dimmy Опубликовано: 27 сентября, 2011 Share Опубликовано: 27 сентября, 2011 Вопрос уже обсуждался много раз, но прочитав архивные ветки ясности в требуемом варианте не нашел. Имеем следующее. Старый дом, сталинка, бетонные перекрытия, 3м.потолок, 5 этаж, два окна на садовое кольцо, дорога прямо под окном. Задача: максимально изолировать от транспортного и уличного шума комнату и кухню, выходящие окнами на улицу. С вентиляцией видимо буду решать принудительной подачей воздуха со стороны двора, и принудительным выбросом его на фасад со стороны кухни (правда как при этом бороться от образования и намораживания конденсата в холодный период пока не понял). Готов пойти на установку двойной нитки остекления в одной комнате и кухне, но какой ставить пакет и профиль, определиться сам не могу. В соседней ветке прочитал об алюминиевых профилях с терморазрывом, может это и есть то что мне нужно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
palik Опубликовано: 27 сентября, 2011 Share Опубликовано: 27 сентября, 2011 (изменено) Стоимость алюминиевого окна с терморазрывом, как раз будет равнятся стоимости двух ПВХ окон! Поверте, окна ПВХ установленные в две нитки, будут дешевле и эффективнее, чем одно окно из теплого алюминия с тяжелым стеклопакетом из толстого триплекса. У Вас за окном шум, где то 75 дБ по среднечастотному диапазону и 80-82 по низкочастотному. Если поставить одно ПВХ окно с наиболее предлагаемым двухкамерным стеклопакетом из 4 мм стекла, скажем 4-14-4-16-4, то получим снижение 30дБ , если за ним воткнуть еще одно такое же окно или окно с однокамерным стеклопакетом, то получим еще 10-12дБ снижение шума по среднему диапазону и выйти на показатель 30-35 дБ, внутри помещения. Не очень комфортно, но лучше чем одно окно с "шумозащитным" стеклопакетом, типа 6-14-5-14-4 или 3.1.3-12-5-14-4, предлагаемыми в большенстве оконных компаний. Если есть желанее получить внутри помещения меньше 30 дБ, то для этого надо добится снижения шума внешним окном на 40дБ, в этом случае не обойтись без триплекса типа 6.1.6, акустической пены "соудал флекси", межрамных откосов из шумопоглащающих плит... После добивания последних уличных шумов, второй ниткой остекления, Вам предстоит борьба с храпом соседа за стеной или прослушиванием сериалов в квартире сверху Изменено 27 сентября, 2011 пользователем palik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimmy Опубликовано: 27 сентября, 2011 Автор Share Опубликовано: 27 сентября, 2011 Если два ПВХ одно и тоже что одно из алюминия, то какой смысл ставить двойную нитку ПВХ? Главное, обеспечит ли теплый алюминий такую же шумозащиту как две нитки ПВХ. Пока из профилей алюминия с разрывом нашел M11500 Alutherm Super Plus. Акустический триплекс видимо для частного заказа вообще проблема в Москве, или не там смотрю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 27 сентября, 2011 Share Опубликовано: 27 сентября, 2011 (изменено) ... Если поставить одно ПВХ окно с наиболее предлагаемым двухкамерным стеклопакетом из 4 мм стекла, скажем 4-14-4-16-4, то получим снижение 30дБ , если за ним воткнуть еще одно такое же окно или окно с однокамерным стеклопакетом, то получим еще 10-12дБ снижение шума по среднему диапазону и выйти на показатель 30-35 дБ, внутри помещения. Почти правильно Фатальная ошибка рассуждений в том, что не учтено расстояние между стеклами. Между тем, по исследованиям лаборатории акустики НИИСФ, снижение шума прямопропорционально расстоянию между стеклами. Толщина теплозащитного стеклопакета ограничена возможностями профиля. Более того, после превышения расстояния между стеклами в с/пакете свыше ~20 мм сопротивление теплопередаче пакета снова падает. Чтобы совместить в конструкции теплозащитные и шумозащитные функции и применяется схема 2+1, т.е. однокамерный с/пакет со стороны помещения и 1 стекло на изрядном расстоянии снаружи. Толщина стекол при этом играет вовсе не решающее значение. Для сравнения проводился натурный эксперимент по шумоизоляции старого "сталинского" окна выходящего на Ленинский пр-т. После уплотнения притворов обоих контуров и герметизации стекол был произведен замер шума бригадой СЭС ЦАО Москвы. Снижение шума составило ~45 дБ. По отделке швов и откосов возражений не имею. Так же подтверждаю, что слишком сильная шумоизоляция приводит к усилению восприятия тихих звуков и вибрации в низкочастотном диапазоне, что, в свою очередь, вызывает нервное раздражение и может привести к помешательству. Причина редактирования: синтаксические ошибки. Изменено 27 сентября, 2011 пользователем Windowrepair 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 27 сентября, 2011 Share Опубликовано: 27 сентября, 2011 Если два ПВХ одно и тоже что одно из алюминия, то какой смысл ставить двойную нитку ПВХ?... Если Вы так же изучили все здешние темы как ответ в предыдущем посте, то мы вам помочь не сможем: Цена одной линии из алюминиевого профиля = цене двух линий из ПВХ. А по шумоподавлению две линии ПВХ однозначно лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimmy Опубликовано: 28 сентября, 2011 Автор Share Опубликовано: 28 сентября, 2011 Если можно, конктерно по ситуации. Очень много вариантов, и как выбрать правильный не понятно. В соседней ветке говорят, что лучше алюминия с толстенными стеклами ничего нет. Следующее мнение: Поверте, окна ПВХ установленные в две нитки, будут дешевле и эффективнее, чем одно окно из теплого алюминия с тяжелым стеклопакетом из толстого триплекса. ... ...А по шумоподавлению две линии ПВХ однозначно лучше. и тут новый взгляд: ...Чтобы совместить в конструкции теплозащитные и шумозащитные функции и применяется схема 2+1, т.е. однокамерный с/пакет со стороны помещения и 1 стекло на изрядном расстоянии снаружи. Толщина стекол при этом играет вовсе не решающее значение.... Исходя из всего этого впрос, что делать в моем конкретном случае? Я согласен сразу на двойную нитку, если это действительно лучше, одной нитки алюминия по шумозащите, но тут встает вопрос выбора формулы пакетов в каждой нитке. Куда ставить траплекс и какой, или как тут предложили может одной ниткой пустить одинарное стекло? В общем задача перейти от слов к делу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 28 сентября, 2011 Share Опубликовано: 28 сентября, 2011 Все относительно просто. Максимально возможное расстояние между крайними стеклами в двух нитках - раз. И максимально прозрачное стекло с целью сделать максимальной суммарную толщину всех стекол. Применение спец триплекса приветствуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimmy Опубликовано: 28 сентября, 2011 Автор Share Опубликовано: 28 сентября, 2011 Со спец триплексом, как я уже говорил выше проблемы, его просто нет в наличии, на заказ под два окна естественно везти никому нет смысла. Что значит "максимально прозрачное стекло" ? И что значит "максимальной суммарную толщину всех стекол"? Можно на конкретном примере: профиль такой-то, пакеты такие-то, шумоизоляция такая-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 28 сентября, 2011 Share Опубликовано: 28 сентября, 2011 два окна на садовое кольцо, дорога прямо под окном.... Исходя из всего этого впрос, что делать в моем конкретном случае? .... В общем задача перейти от слов к делу. Установить три нитки.... Это-же логично, что без замеров по шуму, исходных данных, проектного решения и как критерий-ожидаемого результата, ни один специалист Вам ничего толкового не посоветует и не гарантирует... и эта работа не отдельного специалиста, а работа проектной организации, но где это и кто это , Вам опять-же никто не скажет , так, что все варианты - это пальцем в небо или эксперимент за Ваш счет... Есть и такая сторона ( из практики) - спустя некоторое время после "двухниточного остекления" возникает если можно так сказать- привыкание, шум проявляет себя снова... и понимаешь, что единственный выход-это сменить место проживания, на более тихое. На садовом, с выходом на кольцо, квартиры только сдавать можно, находится там не возможно, имхо. Простите, что ничего толкового Вам посоветовать не могу 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 28 сентября, 2011 Share Опубликовано: 28 сентября, 2011 ...Можно на конкретном примере: профиль такой-то, пакеты такие-то... Да нельзя. Это не будет в полной мере соответствовать правилам форума. Если конкретики хотите, не забывайте просматривать личные сообщения. С конкретными предложениями как правило таким способом обращаются. Я вот, ещё вчера утром Вам отписал вариант решения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 28 сентября, 2011 Share Опубликовано: 28 сентября, 2011 Установить три нитки.... Это-же логично, что без замеров по шуму, исходных данных, проектного решения и как критерий-ожидаемого результата, ни один специалист Вам ничего толкового не посоветует и не гарантирует... и эта работа не отдельного специалиста, а работа проектной организации, но где это и кто это , Вам опять-же никто не скажет , так, что все варианты - это пальцем в небо или эксперимент за Ваш счет... Есть и такая сторона ( из практики) - спустя некоторое время после "двухниточного остекления" возникает если можно так сказать- привыкание, шум проявляет себя снова... и понимаешь, что единственный выход-это сменить место проживания, на более тихое. На садовом, с выходом на кольцо, квартиры только сдавать можно, находится там не возможно, имхо. Простите, что ничего толкового Вам посоветовать не могу При ОДИНАКОВОМ расстоянии между крайними стеклами и при равной общей толщине стекол, разница между двумя нитками и тремя - на уровне погрешности. Эксперимент и проект при предлагаемом мною "дедовском" подходе абсолютно бессмысленен, он только зафиксирует максимально возможный в данном случае результат. Профиль можно использовать любой. Стекло тоже можно использовать от любого производителя, главное взять марку с максимальными характеристиками по светопропусканию, и отталкиваться именно от этой характеристики при определении максимально возможной суммарной толщины стекол. При этом надо понимать, что света в комнате все равно будет меньше, вопрос разумности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimmy Опубликовано: 6 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 6 октября, 2011 В ходе погружения в вопрос, выясняется, что две нитки ПВХ все-таки дороже (главное конечно менее удобны) одной нитки из алюминия с терморазрывом. Есть вариан установки теплого алюминия с пакетом 58мм по формуле 10(закаленное стекло)-10air-6(стекло)-20air-6.1.6(триплекс). Такой вариант подойдет под поставленную задачу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 В ходе погружения в вопрос, выясняется, что две нитки ПВХ все-таки дороже (главное конечно менее удобны) одной нитки из алюминия с терморазрывом. Есть вариан установки теплого алюминия с пакетом 58мм по формуле 10(закаленное стекло)-10air-6(стекло)-20air-6.1.6(триплекс). Такой вариант подойдет под поставленную задачу? Такой вариант похоже подойдет. Только вот не верю что окно с таким стеклопакетом стоит дешевле двух окон из 58 профиля с однокамерными пакетами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 ...Есть вариан установки теплого алюминия с пакетом 58мм по формуле... Похоже Вы очень серьёзно погрузились в вопрос выбора. Поэтому мне всё-же любопытно, а чем Вам не понравилось моё предложение? Те же 58 мм, в которые можно поставить пакет по Вашей формуле... Хотите, можно и 66 мм... Буду признателен за комментарий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 .. личные сообщения.. Я вот, ещё вчера утром Вам отписал вариант решения Похоже Вы очень серьёзно погрузились в вопрос выбора. Поэтому мне всё-же любопытно, а чем Вам не понравилось моё предложение? Те же 58 мм, в которые можно поставить пакет по Вашей формуле... Хотите, можно и 66 мм... Буду признателен за комментарий. Тут, в задних рядах, тоже интересуются. И формулой и комментарием пс. Кстати, http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=30489&view=findpost&p=252614 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Тут, в задних рядах, тоже интересуются. И формулой и комментарием пс. Кстати, http://forum-okna.ru...ndpost&p=252614 Спасибо за ссылку. А то бы пропустил... А формула... Мы делали одноплоскостную чтобы было МЕСТО для формулы. И оно теперь там есть Можно 58, можно и 66 мм ставить. Вот какую формулу захотите... Штатное решение просто 6-8-6-14-4-16-4 Это для простоты. Ну и подешевле. Тоже неплохо "давит" звук. Скажем так, безусловно лучше, чем стандартная двухкамерка 40 , тем более, 32. Но на этом пакете свет клином не сошёлся. Мы дали МЕСТО. Фантазируйте смелее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Штатное решение просто 6-8-6-14-4-16-4 Какую задачу призвано решать четвертое стекло? Не уместнее ли 8-ка с 20-й рамкой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
palik Опубликовано: 10 октября, 2011 Share Опубликовано: 10 октября, 2011 В ходе погружения в вопрос, выясняется, что две нитки ПВХ все-таки дороже (главное конечно менее удобны) одной нитки из алюминия с терморазрывом. Есть вариан установки теплого алюминия с пакетом 58мм по формуле 10(закаленное стекло)-10air-6(стекло)-20air-6.1.6(триплекс). Такой вариант подойдет под поставленную задачу? вес данного стеклопакета 70 кг кв.м у Вас створка как дверь площадь 1,35 кв.м, если даже сверху сделать глухую фрамугу, то все равно меньше 70кг створка не получается, многовато для поворотно-откидной фурнитуры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimmy Опубликовано: 11 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 11 октября, 2011 Створка получается по моим подсчетам почти 90 кг. Поэтому думаю алюминий и предпочтительней ПВХ. Думаю после исполнения заказа проинформирую уважаемое сообщество о полученном результате. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 октября, 2011 Share Опубликовано: 12 октября, 2011 В ходе погружения в вопрос, выясняется, что две нитки ПВХ все-таки дороже (главное конечно менее удобны) одной нитки из алюминия с терморазрывом. Есть вариан установки теплого алюминия с пакетом 58мм по формуле 10(закаленное стекло)-10air-6(стекло)-20air-6.1.6(триплекс). Такой вариант подойдет под поставленную задачу? Зимой будет тихо, темно и прохладно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 12 октября, 2011 Share Опубликовано: 12 октября, 2011 Зимой будет тихо, темно и прохладно... Темно - это и к бабке не ходи А тихо не будет...проветривать раз 20 в сутки придется....Какая же звукоизоляция при открытых створках? Это в комплекте с такими "шумозащитными" окнами ставить хорошую механическую приточку надо...Иначе никак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimmy Опубликовано: 12 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 12 октября, 2011 В первом посте указано, что приточная вентиляция будет, так что про проветривание вопрос отпадает. По поводу "прохладно" хотелось бы услышать по подробнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 13 октября, 2011 Share Опубликовано: 13 октября, 2011 В первом посте указано, что приточная вентиляция будет, так что про проветривание вопрос отпадает. По поводу "прохладно" хотелось бы услышать по подробнее. Разница в цене изделий между СПД с 6.6.1 и СПД с 6.6.1TopN будет мизерной, а сопротивление теплопередаче у версии с ТопН будет выше, и окна не будут казаться зимой такими холодными. Хотя, безусловно, станет ещё темнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimmy Опубликовано: 13 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 13 октября, 2011 Теперь только поясните, кто такой TopN и с чем его едят? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 13 октября, 2011 Share Опубликовано: 13 октября, 2011 Теперь только поясните, кто такой TopN и с чем его едят? Это одна из марок низкоэмиссионного стекла (i-стекло, И-стекло, LowE-стекло), присутствующего на рынке в виде триплекса в том числе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.