Jump to content
forum-okna.ru

Зачем всё?


Recommended Posts

лоббируя клапаны и вентиляцию.

 

Как я понял,новый ГОСТ в разработке.Вероятно,в новой редакции уклон будет не на ленты,а на дыры :) Ведь как никак главный оконный форум России,да и ближнего зарубежья,убедишь форум-убедишь рынок..

Edited by 4empion
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


...в условиях реальной эксплуатации со скважностью минут 5-10.

Я не знаю, что такое скважность.

Расскажите, пожалуйста.

Link to comment
Share on other sites

Пожалуйста.

Это - моя.

Давайте рассчитаем потихонечку.

Сколько человек проживает в квартире?

Плита четырёхкомфорочная?

Другого газового оборудования нет? (например, колонки водонагревательной)

 

Вытяжка в С/У - труба ПВХ 100 мм с канальником, запитанным на свет.

Вытяжка на кухне - колпак с вент., гофра 120 мм в тот же канал!

Не совсем понял. "Тот же канал" - это какой?

Если свет и колпак выключены - вытяжки вообще нет?

 

Дверь на лоджию практически круглогодично либо откинута, либо - ПЩП.

На остальных П/О створках - MSL.

Напомните, пожалуйста, что такое ПЩП и MSL.

Link to comment
Share on other sites

... :) был другого мнения...

Уважаемый 4empion, уважаемые форумчане!

Я согласен со всеми вашими негативными предположениями в мой адрес. Касательно меня вы во всём и совершенно правы.

Вы все намного лучше, честнее и справедливее меня. И лучше меня знаете, о чём на форуме говорить, а о чём не надо.

Но законы физики от этого не изменяются. С ними-то и хочется разобраться.

 

Это примерно, как...

Вот живут люди в доме, хорошо им, уютно, пообвыклись, пообтёрлись. Квартплата вроде посильная. Всех всё устраивает.

И вдруг проходит мимо какой-то м... с приборчиком, и оказывается, что радиация в этом доме не то, чтобы смертельная, но выше, чем хотелось бы.

И кто-то из жильцов начинает тревогу бить, а остальные его слышать не хотят.

Потому как хорошо им, уютно, пообвыклись, пообтёрлись...

 

Я ж понимаю.

Edited by Antipov
Link to comment
Share on other sites

Я не знаю, что такое скважность.

Расскажите, пожалуйста.

Сорри. Термин из автоматизации процессов, как-то на автомате употребляю. В данном случае - возможность посмотреть информацию за любые пять (десять) минут внутри суток. То есть периодичность снятия данных такая.

Вообще про скважность оказывается даже в вики написано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%E2%E0%E6%ED%EE%F1%F2%FC

Сама статья неполная, но вот ключевая в нашем случае фраза "В устройствах и системах дискретной передачи и обработки информации недостаточно высокая скважность может приводить к искажению информации." - это про нас. Если снимать данные каждый час, высок риск пропустить выход системы за граничные условия. Например, в 8.00 сняли данные, в 8.05 открыли окно, в 8.20 закрыли окно. В 9.00 снова сняли данные. Если в период с 8.15 до 8.20 температура в помещении падала ниже 18, то мы этого не увидим.

Такая вот петрушка. Не выйдет без серьёзного НИОКР что-то сделать, это мы понимаем. Непростая задачка :)

Link to comment
Share on other sites

....

Обман состоит в том, что никто и нигде не указывает, что при исключительно фурнитурном проветривании соблюсти нормы практически не представляется возможным.

От тебя я этого не ожидал, - докажи.

 

...

Но законы физики от этого не изменяются. С ними-то и хочется разобраться.

Давай физику.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый 4empion, уважаемые форумчане!

Я согласен со всеми вашими негативными предположениями в мой адрес. Касательно меня вы во всём и совершенно правы.

Вы все намного лучше, честнее и справедливее меня. И лучше меня знаете, о чём на форуме говорить, а о чём не надо.

Но законы физики от этого не изменяются. С ними-то и хочется разобраться.

 

Хм.Ну вот,мы правы оказывается.Вы за что боретесь?За бабло,или за здоровье заказчика?Из форума я понял что вы явно неглупый человек,опыта вашего всем бы в голову.НО...Но,опять же читая форум,пришел к выводу что вы занимаетесь продажами,а не заботой.И пытаетесь нас всех,читающих,в чем то убедить.Вам уважаемый Виктор24 ранее в другой теме говорил о том что вы не своим делом занимаетесь.И я с ним полностью согласен,оконщикам-окна,проэктировщикам-проект,вентиляционщикам-вентиляция.И проект не вы,оконщик,должны делать,вы просто должны ему следовать.

Просто немного жаль что потеряли одного специалиста,ушедшего в не туда.занимайтесь своим делом,и не вводите человеков в заблуждение что они должны ломать голову из-за испорченной вентиляции на кухне одного из клиентов.Это не есть оконная проблема,наше дело предупредить!!!! :)

Link to comment
Share on other sites

От тебя я этого не ожидал, - докажи.

Попытаюсь.

Вот, например, надо мне в квартире воздухообмен 140 кубов в час обеспечить.

Как это сделать зимней ночью?

Просыпаться раз в час и проветривать я не хочу и не буду.

Постоянное микрощелевое проветривание, как понимаю, даст намного меньше, чем нужно.

Постоянное обычное - много больше.

 

Давай физику.

Из квартиры вытянется столько воздуха, сколько в неё поступит. Ни больше, ни меньше (давление считаю постоянным).

Link to comment
Share on other sites

Это примерно, как...

Вот живут люди в доме, хорошо им, уютно, пообвыклись, пообтёрлись. Квартплата вроде посильная. Всех всё устраивает.

И вдруг проходит мимо какой-то м... с приборчиком, и оказывается, что радиация в этом доме не то, чтобы смертельная, но выше, чем хотелось бы.

И кто-то из жильцов начинает тревогу бить, а остальные его слышать не хотят.

Потому как хорошо им, уютно, пообвыклись, пообтёрлись...

 

Я ж понимаю.

 

Ник м....а с приборчиком назвать?

А раньше то как люди жили?!?

 

Мы ж тоже не дураки,всё понимаем...

Edited by 4empion
Link to comment
Share on other sites

А раньше то как люди жили?!? Мы ж тоже не дураки...

 

«По продолжительности жизни населения Россия уступает всем развитым странам. Причем уступает уверенно и много. Нынешние тенденции не позволяют утвержать, что в обозримом будущем (15 - 20 лет) мы приблизимся к показателям Китая или США, не говоря уже о Швеции или Японии. …

За период 1970 - 2006 гг. Россию по продолжительности жизни опередили многие развивающиеся и слаборазвитые страны: Албания, Египет, Гондурас, Эквадор, Маврикий и десятки других.»

( http://www.kaivg.narod.ru/age.html )

Edited by Antipov
Link to comment
Share on other sites

Из квартиры вытянется столько воздуха, сколько в неё поступит. Ни больше, ни меньше (давление считаю постоянным).

У меня зимней ночью в спальне зазор на поворотной створке 1,5*140 см до -15 град С; 0,8*140 см до -20 (нет, шубы в комнате нет никакой). Начиная с - 22 створки начинают деформироваться. И после -28 начинает их начинает крючить так (сбрасывает зацепление среднего прижима), что можно не заботиться проветриванием: чем холоднее на улице, тем больше зазор.

Вытяжка отличная.

Посчитай пожалуйста.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Посчитай пожалуйста.

Это считать я ещё не умею. Придётся Бориса Ивановича просить.

Edited by Antipov
Link to comment
Share on other sites

Мне кажется что товаришь Antipov просто зарабатывает денюжку,лоббируя клапаны и вентиляцию.Как виндовер ремонт свой,так и Antipov вентиляцию.
"Переходите улицу на зелёный свет". - Зарабатывают на установке светофоров.

"Не превышайте скорость". - Зарабатывают на продаже антирадаров.

"Мойте руки перед едой". - Зарабатывают на продаже мыла.

"Не покупайте товары у случайных людей". - Лоббируют торговые сети.

"Не зная броду, не лезь в воду". - Не иначе, как спасжилетами торгуют...

"Не пей за рулём!" - Это, похоже, страховщики наживаются...

"Окна ПВХ", - производители имеют с тех, кто не знает, что результата можно добиться в 10-20 раз дешевле, выдавая последствия перекрытия приточной вентиляции (тепло и тихо) за главное преимущество замены. При этом обвиняют в своих грехах всех окружающих, т.е. "с больной головы на здоровую". Кстати, это уже похоже на рекламу лекарств от головной боли... :wub:

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

"Окна ПВХ", - производители имеют с тех, кто не знает, что результата можно добиться в 10-20 раз дешевле, выдавая последствия перекрытия приточной вентиляции (тепло и тихо) за главное преимущество замены.

 

Я вас не понял.поясните :wub:

Link to comment
Share on other sites

Я вас не понял.поясните :wub:
При помощи грамотно уложенной самоклейки D-профиль по 8 рублей за метр можно добиться такого же перекрытия приточной вентиляции (1 кг/м2 час), и будет точно так же тепло, тихо и душно. Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Это считать я ещё не умею. Придётся Бориса Ивановича просить.

 

Павел, а зачем меня просить?

Где, интересно, была эта тема со второго июня по сегодняшний день?

Зачем я буду тратить свое время, чтобы потом втихаря без объяснения причин тема, на которую потрачено время, улетела в никуда?

У меня бисер для таких вот кончился

 

Ник м....а с приборчиком назвать?

А раньше то как люди жили?!?

Мы ж тоже не дураки,всё понимаем...

С тобой с удовольствием пообщаюсь в личку.

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

"Окна ПВХ", - производители имеют с тех, кто не знает, что результата можно добиться в 10-20 раз дешевле, выдавая последствия перекрытия приточной вентиляции (тепло и тихо) за главное преимущество замены. При этом обвиняют в своих грехах всех окружающих, т.е. "с больной головы на здоровую". Кстати, это уже похоже на рекламу лекарств от головной боли... :wub:

Я знал немца, отвечающего за весь восточный регион своей крупной профильной компании, так он поставил себе в коттедж окна из ПВХ-профиля. А у него знаний и денег достаточно на разные варианты окон.

Link to comment
Share on other sites

Я знал немца, отвечающего за весь восточный регион своей крупной профильной компании, так он поставил себе в коттедж окна из ПВХ-профиля. А у него знаний и денег достаточно на разные варианты окон.
Что же он не поставил алюминиево-деревянные? Пожмотничал?
Link to comment
Share on other sites

Что же он не поставил алюминиево-деревянные? Пожмотничал?

Наверное счёл Brillant-Design с двухсторонней ламинацией лучшим вариантом.

Link to comment
Share on other sites

«По продолжительности жизни населения Россия уступает всем развитым странам. Причем уступает уверенно и много. Нынешние тенденции не позволяют утвержать, что в обозримом будущем (15 - 20 лет) мы приблизимся к показателям Китая или США, не говоря уже о Швеции или Японии. …

За период 1970 - 2006 гг. Россию по продолжительности жизни опередили многие развивающиеся и слаборазвитые страны: Албания, Египет, Гондурас, Эквадор, Маврикий и десятки других.» (Antipov, сообщение №60, приведённая цитата)

 

Я так понимаю, что давая данную выдержку, Вы, Павел, хотели этим самым привести аргумент того, что жизнь россиян по сравнению с их со-землянами в выделенных странах короче из-за того, что там поголовно думают о качественном воздухоснабжении, внедряют самые передовые технологии?... И ни один дом... где нибудь во внутреннем Китае не может быть сдан без системы регуляции воздухоснабжения?

 

(Я, конечно, понимаю, что можно отклонить мои предположения, т.к. название темы камуфлирует суть данной дискуссии... но всё же...)

Т.е., получается, что в указанных Вами странах всё население просто очень правильно подходит к системе обеспечения воздухообмена в занимаемых ими жилищах и поэтому живёт дольше? В Китае... Албании... Гондурасе?... Понаставили клапанов, приточек-вытяжек... местного представителя ... Аэрэко... к примеру, поставили главой минздрава? Уточните, пожайлуста у китайцев, египтян, эквадорцев... кто у них в минздраве... и если Ваши выводы подтвердятся - делайте доклад Голиковой!

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

Вся эта суета про клапаны и "злостное сознательное убивание нации" высосанная из пальца демагогия. Один в один история с петрушкой как наркотическим средством.

 

Здоровье человека - это его личное дело, его забота. Кто-то в 8:00 утра водочку паленую пьет на лавке, а кто-то бегает по парку. Кто-то курит по 2 пачки сигарет в день, а кто-то переезжает в пригород, где воздух чище. Ни для кого не тайна, что все эти "Минздравсоцразвития предупреждает..." тупая отписка, нерезультативная ни разу - как курили так и курят, как пили так и пьют. Причина наплевательского отношения к себе, так распространенного в нашей стране, лежит намного глубже. И все наши предупреждения заказчикам, даже под подпись, что слону дробина. Если им пофиг на их здоровье и на здоровье их родных, остальным пофиг тем более. Невозможно насильно заставить человека бросить пить, курить, начать делать зарядку по утрам, ходить к стоматологу раз в полгода...

 

И, уважаемый Antipov, оперируя столь категоричными понятиями как "здоровье нации", "убийство" и т.д., вы не имеете права отказываться от всестороннего обсуждения заданной вами темы. Раз уж поднимаете глобальные вопросы, стоит, наверное, глобально и полно их рассматривать. Иначе, мне кажется, нет смысла такие темы поднимать.

Link to comment
Share on other sites

...Иначе, мне кажется, нет смысла такие темы поднимать.
Я согласен со всеми вашими негативными предположениями в мой адрес. Касательно меня вы во всём и совершенно правы.

Вы все намного лучше, честнее и справедливее меня. И лучше меня знаете, о чём на форуме говорить, а о чём не надо.

Link to comment
Share on other sites

Что вы в самом деле... какие негативные предположения?! Исключительно личное мнение, что глобальные вопросы имеет смысл рассматривать только со всех сторон. Ни в коем случае не отсекая какие-либо составляющие глобального вопроса. Иначе, на мой взгляд, теряется трехмерность и пространственность поднятой проблемы. Результат однобокого рассмотрения может быть комичен, как приведенный пример с петрушкой. Да, в петрушке, как и во многих других травах, например чайных листьях, содержится определенная доля наркотического вещества. Но объявлять петрушку наркотиком - это уже "за гранью".

 

Лично мне импонирует ваше отношение к здоровью людей, к социальной ответственности бизнеса. Но как-то форма подачи смущает.

Edited by Настя С.
Link to comment
Share on other sites

Но как-то форма подачи смущает.

Вот и меня этот вопрос интересует.

Павел, прошу простить за некоторую фамильярность, но что за самобичевание: "все лучше знают, лучше умеют... согласен с негативными высказываниями..."

Многие из нас хорошо знают сколько полезного Вы сделали для форума.

Какие-то внутренние перемены в Вас произошли? Оптимизма былого не чувствуется, все чаще сквозит декаданс какой-то в ваших словах. Или это какая-то такая игра?

Извините за оффтоп, но никак не могу понять, в чем истинный смысл в задаваемых Павлом вопросах. :wub:

Link to comment
Share on other sites

Извините за оффтоп, но никак не могу понять, в чем истинный смысл в задаваемых Павлом вопросах. :wub:

Присоединяюсь к вопросу. :wub:

Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.