Протянутое уплотнение в профиле

[Jura]

Уважаемые форумчане! Давайте как-нибудь классифицируем то, о чем Вы спорите. Может, спор тогда станет более конструктивным.

 

Скажу про то, с чем работаю. Например, профили VEKA систем ProLine и EuroLine Pro я бы не назвал профилем с протянутым уплотнителем, хотя внешне очень похоже. Это профили с коэкструдированным уплотнителем. Может, тот кто делает 20000 окон без проблем использует именно их? Или что-то похожее других производителей?

По большому счёту разницы нет, если мы говорим о коэкструдированном или протянутом уплотнителе из мягкого ПВХ, т.е. об уплотнителе который потом сваривается вместе с профилем.

[.....Олег.....]

Тему я открыл. Несу ответственность! А голосов в опросе мало! Данный опрос, надеюсь, поможет в формировании профессионального и потребительского спроса на нашем рынке.

Изменено 2 марта, 2011 пользователем .....Олег.....

[Леонардо]

По большому счёту разницы нет, если мы говорим о коэкструдированном или протянутом уплотнителе из мягкого ПВХ, т.е. об уплотнителе который потом сваривается вместе с профилем.

ну почему же нет. У шуко протянутой уплотнитель при сварке раздвигается а после зачистки обратно на место. По поводу декенинга я видел образцы и стремился добиться такого же результата,у меня получилось.

[dimedroll71]

А голосов в опросе мало! Данный опрос, надеюсь, поможет в формировании профессионального и потребительского спроса на нашем рынке.

 

Проголосовал против протянутого уплотнителя. Не буду настаивать, что он плох, но ремонтники, которые выезжают на замену уплотнения, меня поддержат надеюсь.

[Jura]

ну почему же нет. У шуко протянутой уплотнитель при сварке раздвигается а после зачистки обратно на место. По поводу декенинга я видел образцы и стремился добиться такого же результата,у меня получилось.

Не приходилось тесно сталкиваться с Шуко, получается что там стоит EPDM уплотнитель и его надо клеить по углам? Если так, то там четыре склеенных угла, вместо одного стыка посередине в верхней части рамки.

Тему я открыл. Несу ответственность! А голосов в опросе мало! Данный опрос, надеюсь, поможет в формировании профессионального и потребительского спроса на нашем рынке.

Профессиональный спрос, а точнее понимание проблемы формируется как раз в обсуждении таких конструкций. Потребительских спрос здесь не имеет никакого значения, потребитель покупает готовый продукт, а не резинки отдельно, рамки отдельно. Переработчикам надо понимать, что сварной уплотнитель имеет более низкие потребительские свойства, чем обычное, как впрочем и тонкостенные профили, более тонкое армирование, "левая" фурнитура, наколенноизготовленный стеклопакет и многое другое…

[Андрюха]

Переработчикам надо понимать, что сварной уплотнитель имеет более низкие потребительские свойства, чем обычное, как впрочем и тонкостенные профили, более тонкое армирование, "левая" фурнитура, наколенноизготовленный стеклопакет и многое другое…

Зачем же все в кучу валить!

-Есть уплотнения , которые очень хорошо свариваются. Только цена немного выше, чем у коэкструдированных, хотя на сегодняшний день вполне нормальная. Пробемы спротянутым уплотнением бывают в основной своей массе только с притвором. По ст.пакетному претензий нет. Что теперь и ст.пакетный не ставить?

-Тонкостенный профиль на морозе ведет себя гораздо лучше , чем толстый. Гнет меньше. На теплопроводность толщина стенок не влияет.

-Вопрос поднятый автором в этой актуальный. Рынку нужен протянутый уплотнитель или нет? Если "да", то какой? В каком профиле (рама, створка, импост и т.д.) и сколько в % от общего кол-ва выпуска?

[Jura]

-Есть уплотнения , которые очень хорошо свариваются. Только цена немного выше, чем у коэкструдированных, хотя на сегодняшний день вполне нормальная. Пробемы спротянутым уплотнением бывают в основной своей массе только с притвором. По ст.пакетному претензий нет. Что теперь и ст.пакетный не ставить?

Нет никакой кучи, у сварных уплотнителей однозначно более худшие потребительские свойства, чем у систем со стандартной системой уплотнения, о чём уже много писалось и говорилось.

-Тонкостенный профиль на морозе ведет себя гораздо лучше , чем толстый. Гнет меньше. На теплопроводность толщина стенок не влияет.

Нонсенс!

-Вопрос поднятый автором в этой актуальный. Рынку нужен протянутый уплотнитель или нет? Если "да", то какой? В каком профиле (рама, створка, импост и т.д.) и сколько в % от общего кол-ва выпуска?

Нужен, чем больше тем лучше, так как он дешевле, уменьшаются трудозатраты и позволяет более широкие возможности использования на автоматических линия. Наверное ничего не пропустил.

[Леха]

Юра, Андрюха про поведение профиля и что тонкостенный гнет меньше - прав.. это видно на разнице в поведении 58мм и 70 мм профиля

[Андрюха]

Нет никакой кучи, у сварных уплотнителей однозначно более худшие потребительские свойства, чем у систем со стандартной системой уплотнения, о чём уже много писалось и говорилось.

Технологии не стоят на месте. Постараюсь к МОСБИЛДу получить результаты по теплофизике и отзывы по первой партии профиля от переработчиков. Потом поделюсь информацией с форумчанами. Образцы будут на выставке

[Jura]

Юра, Андрюха про поведение профиля и что тонкостенный гнет меньше - прав.. это видно на разнице в поведении 58мм и 70 мм профиля

Нонсенс! У нас конечно не Сибирь, но -25 бывает.

Нет предпосылок для лучшего поведения тонкостенного профиля при минусах. Да и если профиль нормально заармировать и крепко не экономить на дюбелях при монтаже, то избыточных деформаций профилей окна не будет.

 

А так, очередная байка про морозоустойчивые профиля эконом класса.

[Techno chief]

По большому счёту разницы нет, если мы говорим о коэкструдированном или протянутом уплотнителе из мягкого ПВХ, т.е. об уплотнителе который потом сваривается вместе с профилем.

Разница есть. Разница в том, что протянутый уплотнитель уже находится в пазу и при сварке как раз образует твердый угол. У коэкструдированного притворного на Веке этого нет, поэтому угол явно мягче.

[Jura]

Разница есть. Разница в том, что протянутый уплотнитель уже находится в пазу и при сварке как раз образует твердый угол. У коэкструдированного притворного на Веке этого нет, поэтому угол явно мягче.

Уточни поподробнее.

[Леха]

Не, Юра, не байка я реально замерял прогиб на КВЕ 70 и КВЕ 58, причем металл везде 1,5мм - сам (почти) ставил.

70-ку гнет сильнее на морозе..

[Андрюха]

Нонсенс! У нас конечно не Сибирь, но -25 бывает.

Нет предпосылок для лучшего поведения тонкостенного профиля при минусах. Да и если профиль нормально заармировать и крепко не экономить на дюбелях при монтаже, то избыточных деформаций профилей окна не будет.

 

А так, очередная байка про морозоустойчивые профиля эконом класса.

Чем толще стенка , тем больше ее выгибает на морозе (сжатие уличной лицевой при охлаждении). При одном и том же армировании результат на тонкостенном профиле лучше. Сильно заметно на профилях 70мм.

[Леха]

Разница есть. Разница в том, что протянутый уплотнитель уже находится в пазу и при сварке как раз образует твердый угол. У коэкструдированного притворного на Веке этого нет, поэтому угол явно мягче.

Я точно не помню но у Трокаля есть паз, куда расплав коэкструдированного уплотнителя уходит.. а у Веки есть или нет?

на каком то профиле нет .. и фигня в углу приходилсь расчищать... еще больше мороки.

[Techno chief]

Уточни поподробнее.

Подробнее только с эскизом. У Веки внутри паза ничего не протянуто. Коэкструзия только снаружи. Поэтому достаточно места для свободного перемещения туда наплавных валиков при сварке. И еще остается место для сжатия уплотнителя. Конечно, в углу он более плотный, но не настолько, чтобы не сжаться до номинальных 4,5мм.

[azazello]

Тему я открыл. Несу ответственность! А голосов в опросе мало! Данный опрос, надеюсь, поможет в формировании профессионального и потребительского спроса на нашем рынке.

А я проголосую за и чем больше будет изготовлено таких окон тем больше будет нам счастья!

[Jura]

Подробнее только с эскизом. У Веки внутри паза ничего не протянуто...

Я понял.

Не, Юра, не байка я реально замерял прогиб на КВЕ 70 и КВЕ 58, причем металл везде 1,5мм - сам (почти) ставил.

70-ку гнет сильнее на морозе..

Чем толще стенка , тем больше ее выгибает на морозе (сжатие уличной лицевой при охлаждении). При одном и том же армировании результат на тонкостенном профиле лучше. Сильно заметно на профилях 70мм.

Причём здесь толщина лицевой стенки?

При сравнивании 58мм и 70мм систем обратите внимание на расстояние от стенки армирования, до края внешней лицевой стенки. Может в этом проблема? В 70-ке оно больше.

 

Немцы не делают тонкостенных цветных профилей и не ламинируют их, обоснованием в первую очередь была всегда их хлипкость, а эти типы профилей наиболее подвержены температурным колебаниям.

Кстати, избыточная деформация профилей может быть и из-за большого расстояния между шурупами,при армировании.

[Pooh]

тут, навреное, имеется ввиду то, что соотношение "момент инерции армирования/усилие сжатия стенки профиля при температурной деформации" при разной толщине стенок разное. При тонком армировании заметно. Тут же кстати уже писали где-то про этот эффект.

[Леха]

..

Причём здесь толщина лицевой стенки?

При сравнивании 58мм и 70мм систем обратите внимание на расстояние от стенки армирования, до края внешней лицевой стенки. Может в этом проблема? В 70-ке оно больше.

...

да! и в остальном ты прав...

 

а разница в толщине лицевой стенки в 0,5 мм дает не больше силы в процентном выражении.. то есть она пренебрежимо мала по сравнению с моментами инерции самого профиля

[Эндрю]

Не, Юра, не байка я реально замерял прогиб на КВЕ 70 и КВЕ 58, причем металл везде 1,5мм - сам (почти) ставил.

70-ку гнет сильнее на морозе..

 

Здесь дело все же не в толщине стенки профиля, а, видимо, в толщине самого профиля. 5-камерный профиль 70 мм имеет сопротивление теплопередаче больше, чем 3-камерный 58 мм.

При одинаковом отоплении и одинаковом морозе через 70-ку уходит меньше тепла. Значит, со стороны комнаты 70-й профиль должен быть теплее, а со стороны улицы холоднее, чем 58-й. Думаю, что гнет его сильнее именно по этой причине.

[oknoteh]

Пришла весна! Пришли новые рекламации! Коэкструдированное уплотнение на солнечных лучах показало микротрещины.

[DeDmitry]

Пришла весна! Пришли новые рекламации! Коэкструдированное уплотнение на солнечных лучах показало микротрещины.

Это еще что!

Может показать и липкое размягчение с пожелтением, слеживание и несмываемую грязь в порах.

У некачественного материала.

Но пока еще встречается КАЧЕСТВЕННЫЙ, даже лучше ЕПДМ.

[spp]

Пришла весна! Пришли новые рекламации! Коэкструдированное уплотнение на солнечных лучах показало микротрещины.

Вторую зиму отработали на Proline, никаких трещин еще не видел. Линия автоматическая.

[НиколаМастер]

С уважением, Казахстан не в счет. У вас там тепло

А для наших зим оно не подходит.....