Коммерсант Опубликовано: 21 февраля, 2011 Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 Вот я работаю в небольшой компании. Занимаюсь увеличением диллерского портфеля и его ведением. О моем открытии своего дела руководитель знает и дает некоторые советы. Как дилер, буду комплектоваться у него по российским системам алюминия и по ПВХ, хотя пластик не мой конек. Воровать ничего я ни у кого не ворую. Пока работаю на дядю, поскольку мой сайт только-только индексируется, как менеджер я еще пока слаб, нужно подрасти, а конкретно сколотить хороший клиентский портфель для дяди. Что я от этого возьму - ОПЫТ работы, ну и на втором месте комиссионные. Больше ничего (не надо говорить, что я вор и т.д., поскольку ухожу несколько на другой рынок - рынок частника, программное обеспечение, если пойдет дело, мне и так поставят, монтажники, те что здесь по договору работают, слишком много хотят 1000 руб. за кв. м по пластику. Кстати я сам нашел для этой фирмы монтажников, которые за 700 руб с руками кв.м возьмут). Пока такие дела. Вне зависимости от отрасли, каждая повторяющаяся негативная ситуация свидетельствует об ошибке в огранизации управления и построения бизнес-процессов. Т.е. регулярный уход ключевых/важных сотрудников является следствием ошибок руководителя. ...Но время идет. Клиентский портфель увеличивается, увеличивается мой опыт и мне становится тесно у дяди. Назвать меня вице-президентом... Название суть дела не меняет. Дать мне ключевые функции управления - тоже нет, все на дядю замыкается. И неблагодарное это дело, делать по своему там, где ты не создавал ничего своего. Так что и мне придется уходить со своей работы в свободное плавание и в чем же здесь ошибка руководителя объясните мне? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 21 февраля, 2011 Автор Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 Так что и мне придется уходить со своей работы в свободное плавание и в чем же здесь ошибка руководителя объясните мне? Ошибки руководителя нет... просто пришла весна... Сам уходил... И именно в это время... И от меня уходили ... именно в это время... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 21 февраля, 2011 Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 Вот я работаю в небольшой компании. Занимаюсь увеличением диллерского портфеля и его ведением. О моем открытии своего дела руководитель знает и дает некоторые советы. Как дилер, буду комплектоваться у него по российским системам алюминия и по ПВХ, хотя пластик не мой конек. Воровать ничего я ни у кого не ворую. Пока работаю на дядю, поскольку мой сайт только-только индексируется, как менеджер я еще пока слаб, нужно подрасти, а конкретно сколотить хороший клиентский портфель для дяди. Что я от этого возьму - ОПЫТ работы, ну и на втором месте комиссионные. Больше ничего (не надо говорить, что я вор и т.д., поскольку ухожу несколько на другой рынок - рынок частника, программное обеспечение, если пойдет дело, мне и так поставят, монтажники, те что здесь по договору работают, слишком много хотят 1000 руб. за кв. м по пластику. Кстати я сам нашел для этой фирмы монтажников, которые за 700 руб с руками кв.м возьмут). Пока такие дела. ...Но время идет. Клиентский портфель увеличивается, увеличивается мой опыт и мне становится тесно у дяди. Назвать меня вице-президентом... Название суть дела не меняет. Дать мне ключевые функции управления - тоже нет, все на дядю замыкается. И неблагодарное это дело, делать по своему там, где ты не создавал ничего своего. Так что и мне придется уходить со своей работы в свободное плавание и в чем же здесь ошибка руководителя объясните мне? Прости за прямоту, но от твоего ухода твой нынешний работодатель только выиграет. А ошибка его заключается в том, что он тебя до сих пор не выгнал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 21 февраля, 2011 Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 Прости за прямоту, но от твоего ухода твой нынешний работодатель только выиграет. А ошибка его заключается в том, что он тебя до сих пор не выгнал. А, собственно, в чем выиграет? В том, что ему не будет работник приносить прибыль? Если-бы Коммерсант приносил одни убытки, давно бы выгнали... Простите, но Ваш пост напоминает о подростковой прямолинейности "либо черное, либо белое"... Ну не бывает так. Просто надо уметь работать с ЛЮДЬМИ! Со всеми их недостатками, пороками и пр. пр. Проще всего жить по принципу: "Ну никто в фирме нихрена, кроме меня, не делает!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 21 февраля, 2011 Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 Так и есть... Поднятый здесь разговор... напоминает рассуждения "Почему дует ветер... течёт вода?" Ответ есть на каждый из этих вопросов... Скорее всего надо не искать ответ, а просто принимать во внимание, как один из факторов... надо принимать этот факт как данность... и стараться по возможности обращать себе на пользу. если человек дорос до самостояельной работы - то тебе он поможет заработать больше чем аботая на тебя и опять же не на дядю. не чужому дяде достанутся сливки от его работы а тебе .. а если не получится.. так он рискует своими деньгами а не твоими.. значит процесс выгодный? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 21 февраля, 2011 Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 В Санкт-Петербурге та же проблема. Камнем преткновения является порядок оплаты. Как Вы решали этот вопрос? Может у Вас имеется проект подобного договора? Всё давно есть. И договор заключался, но ... не работал.И камень преткновения - не порядок оплаты, а юридический статус окон и гниль российского ЖКХ. Это уже - совсем другая тема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 21 февраля, 2011 Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 (изменено) Если мне в другом месте предложат в два раза больше, я сообщу о ситуации вышестоящему руководству, и через две недели буду трудиться на новом месте,Повторюсь. А на другом месте (после испытательного срока) дадут СТОЛЬКО ЖЕ, ЕСЛИ НЕ МЕНЬШЕ.Назад дороги уже нет (все знают, как у нас относятся к "перебежчикам"). Новое начальство с улыбкой заявляет: "А вы больше не стоите". Контракта, как положено, нет. "Серая" зарплата по принципу "сколько хочу - столько плачу". Уходить некуда, права качать бесполезно. Остаётся "свободное плавание", желательно, с информацией фирмы... А по поводу аппетитов работников в смысле повышения заработка - см. "Сказку о рыбаке и рыбке" А.С. Пушкина. Изменено 21 февраля, 2011 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 21 февраля, 2011 Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 А, собственно, в чем выиграет? В том, что ему не будет работник приносить прибыль? Если-бы Коммерсант приносил одни убытки, давно бы выгнали...Простите, но Ваш пост напоминает о подростковой прямолинейности "либо черное, либо белое"... Ну не бывает так. Просто надо уметь работать с ЛЮДЬМИ! Со всеми их недостатками, пороками и пр. пр. Проще всего жить по принципу: "Ну никто в фирме нихрена, кроме меня, не делает!" Так я с подростком и разговариваю на понятном ему языке. С Вами говорил бы иначе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 21 февраля, 2011 Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 Прости за прямоту, но от твоего ухода твой нынешний работодатель только выиграет. А ошибка его заключается в том, что он тебя до сих пор не выгнал. Зря вы так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 21 февраля, 2011 Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 (изменено) Повторюсь. А на другом месте (после испытательного срока) дадут СТОЛЬКО ЖЕ, ЕСЛИ НЕ МЕНЬШЕ.Назад дороги уже нет (все знают, как у нас относятся к "перебежчикам"). Новое начальство с улыбкой заявляет: "А вы больше не стоите". Контракта, как положено, нет. "Серая" зарплата по принципу "сколько хочу - столько плачу". Уходить некуда, права качать бесполезно. Остаётся "свободное плавание", желательно, с информацией фирмы... А по поводу аппетитов работников в смысле повышения заработка - см. "Сказку о рыбаке и рыбке" А.С. Пушкина. Новое трудоустройство это почти всегда лотерея, ваш сценарий это не редкость, но он не единственный. В моей практике такое было лишь однажды, а у меня больше половины трудовой книжки заполнено. Изменено 21 февраля, 2011 пользователем lobb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 21 февраля, 2011 Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 Повторюсь. А на другом месте (после испытательного срока) дадут СТОЛЬКО ЖЕ, ЕСЛИ НЕ МЕНЬШЕ.Назад дороги уже нет (все знают, как у нас относятся к "перебежчикам"). Новое начальство с улыбкой заявляет: "А вы больше не стоите". Контракта, как положено, нет. "Серая" зарплата по принципу "сколько хочу - столько плачу". Уходить некуда, права качать бесполезно. Остаётся "свободное плавание", желательно, с информацией фирмы... А по поводу аппетитов работников в смысле повышения заработка - см. "Сказку о рыбаке и рыбке" А.С. Пушкина. Каждый автор собственной судьбы. Мне жаль, что в Вашей жизни повторяется описанный Вами сценарий. В моей он иной, и в жизни моих сотрудников он иной. Цену специалиста формирует рынок, равно как и цену продукции. И как работодателю, мне приходится искать компромиссы между ценой работника и его квалификацией. Но как только я увижу, что другая работа будет более выгодна, я буду ей заниматься. Наёмнику в этой связи проще, т.к. он не связан социальной ответственностью. Работодателю немного сложнее - требуется перераспределение ресурсов, и изменение приоритетов. Что касается аппетитов, то "сказка о рыбаке и рыбке" описывает не аппетит работника, а аппетит владельца бизнеса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 21 февраля, 2011 Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 (изменено) Мне жаль, что в Вашей жизни повторяется описанный Вами сценарий.С 1998 года уже не повторяется Что касается аппетитов, то "сказка о рыбаке и рыбке" описывает не аппетит работника, а аппетит владельца бизнеса.А что, они (аппетиты) чем-то друг от друга отличаются? Изменено 21 февраля, 2011 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 21 февраля, 2011 Share Опубликовано: 21 февраля, 2011 Прости за прямоту, но от твоего ухода твой нынешний работодатель только выиграет. А ошибка его заключается в том, что он тебя до сих пор не выгнал. Была уже подобная тема, содержать более чем хорошего работника - невыгодно. Вырос и ушел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 22 февраля, 2011 Share Опубликовано: 22 февраля, 2011 Может брать на работу больше женщин? они более постоянны! ...уже родивших и более не собирающихся. Иначе разоришься на декретных Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 22 февраля, 2011 Share Опубликовано: 22 февраля, 2011 ...уже родивших и более не собирающихся.Сперва у них маленькие дети, потом - маленькие внуки, потом ... уже к пенсии дело... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 22 февраля, 2011 Share Опубликовано: 22 февраля, 2011 (изменено) Каждый автор собственной судьбы. Цену специалиста формирует рынок, равно как и цену продукции. Так вот... и не понятно мне... вроде каждый хозяин своей судьбы... И автору собственной судьбы предлагается держаться в общем русле рынка... Однако... крепко нам втемяшили эти постулаты потомки Ротшильдов и Ко... Рабские тезисы... Если хочешь быть хозяином собственной судьбы, производи то, на что сам будешь диктовать цену... а то загнёшся... как арабы... Изменено 22 февраля, 2011 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 февраля, 2011 Share Опубликовано: 22 февраля, 2011 ... Если хочешь быть хозяином собственной судьбы, производи то, на что сам будешь диктовать цену... а то загнёшся... как арабы... плюспятсот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hirurg Опубликовано: 22 февраля, 2011 Share Опубликовано: 22 февраля, 2011 2 Dan-K: Ротация кадров, однако. Старые "выросли". Плохо, что украли базы и софт - тут тяжёлая задача сохранения инфы. Процесс, однако, циклический... но есть повод подумать над некоторыми вещами. в одной конторе рабочие компы не имели выхода в интернет, были только в локалке, и ни одного выхода на сторонние хранители инфо, т.е. небыло дисководов и usb-портов. для интернета был отдельный комп, вне локалки. Ну можно старым дедовским методом - воспользоваться принтером ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 22 февраля, 2011 Share Опубликовано: 22 февраля, 2011 Как хорошо началось: "...с самыми умными... улетают птенцы". А закончилось как обычно словесной перепалкой... Господа, ну поймите Вы наконец, простую истину - у каждого своя правда и своя логика. И зависит она от занимаемой должности... Мне ну никак не может понравиться предпринимательский экстремизм Baal-а (А ошибка его заключается в том, что он тебя до сих пор не выгнал) (Наёмнику в этой связи проще, т.к. он не связан социальной ответственностью). И тех кто живет по принципу: "За эти деньги еще и работать?" тоже не поддерживаю... Просто слишком многие работодатели начали вести себя как поместные бояре. "Моя фирма, что хочу то и ворочу." Соответственно и отношение к ним... Извините за сумбур... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 22 февраля, 2011 Share Опубликовано: 22 февраля, 2011 Так вот... и не понятно мне... вроде каждый хозяин своей судьбы... И автору собственной судьбы предлагается держаться в общем русле рынка... Однако... крепко нам втемяшили эти постулаты потомки Ротшильдов и Ко... Рабские тезисы... Если хочешь быть хозяином собственной судьбы, производи то, на что сам будешь диктовать цену... а то загнёшся... как арабы... Да-да, ещё на Лопатникова ссылку дайте, или о тайных агентах ZOG напишите... Есть простое правило: "хочу ..." аналогично онанизму. Хотеть и быть (осуществлять) это совершенно разные категории. Единицы способны придумать что-то нужное, десятки - начать производство нового (нужного или не нужного), а тысячи могут только потреблять. Так что разумные единицы творят для тысяч, а сотням приходится держаться в их русле, поскольку сами они могут только копировать, и то не всегда качественно. О рабстве и обществе мне не очень хочется писать в этой теме, т.к. человек в силу своего физического строения является рабом пищи и воды. А раз он зависим, то говорить можно только об относительной свободе, т.к. пища все равно нужна. Но при этом каждый человек может распорядиться своей жизнью так, как считает лучшим в существующих для него обстоятельствах и с существующими ограничениями. Диктовать цену (именно диктовать), на сегодня, могут только призводители электроэнергии, топлива и металла. Все остальные вынуждены отдавать первым свою часть прибыли. А призводители пищи (поскольку кушать хотят все) так вообще с каждого человека дань собирают, вне зависимости от того работает он наёмником, фрилансером, служит ли, или находится на иждивении. Весенний гон активных граждан связан с их недостаточной внутренней дисциплиной, и с не до конца сформированным пониманием своих сильных и слабых сторон. Тот, кто может, весны не ждёт ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 22 февраля, 2011 Share Опубликовано: 22 февраля, 2011 Как хорошо началось: "...с самыми умными... улетают птенцы".А закончилось как обычно словесной перепалкой... Господа, ну поймите Вы наконец, простую истину - у каждого своя правда и своя логика. И зависит она от занимаемой должности... Мне ну никак не может понравиться предпринимательский экстремизм Baal-а (А ошибка его заключается в том, что он тебя до сих пор не выгнал) (Наёмнику в этой связи проще, т.к. он не связан социальной ответственностью). И тех кто живет по принципу: "За эти деньги еще и работать?" тоже не поддерживаю... Просто слишком многие работодатели начали вести себя как поместные бояре. "Моя фирма, что хочу то и ворочу." Соответственно и отношение к ним... Извините за сумбур... Да какой уж из меня экстремист? Максимум - тихий насильник ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 22 февраля, 2011 Share Опубликовано: 22 февраля, 2011 (изменено) Единицы способны придумать что-то нужное, десятки - начать производство нового (нужного или не нужного), а тысячи могут только потреблять. Так что разумные единицы творят для тысяч, а сотням приходится держаться в их русле, поскольку сами они могут только копировать, и то не всегда качественно. Ну, хорошо... Вот, скажите, к какой категории Вы отнесёте меня и мою фирму? Для ответа даю наводящую вводную... В субботу была встреча моих сотрудников на объекте Заказчика с целью "рекогносцировки" и фиксирования его "хотелок" непосредственно и в натуре... В понедельник, т.е. вчера, всё было предварительно рассчитано, появились некоторые вопросы, требующие уточнения... Вообщем, съездил на встречу к Заказчику (это уже, наверное, мои последние функции, на которые ещё никто не позарился )... ну, что поделашь... человек я не гордый... могу и сам подъехать... Сегодня, с утра всё просчитали... заложили всё ... Самое главное!!! МЫ НИГДЕ НЕ МОНИТОРИЛИ СТОИМОСТЬ АНАЛОГИЧНЫХ ВЕЩЕЙ У КОНКУРЕНТОВ (мы даже о них не думали... ), ТОЛЬКО ЛИЧНЫЕ ХОТЕЛКИ!!! Стоимость озвучивали исключительно из СОБСТВЕННЫХ СООБРАЖЕНИЙ! Часа два назад получили подтверждение от Заказчика на подготовку контракта по озвученной нами цене... Долго грызли локти... продешевили!!! Описанное мною - это примерно ежедневный процесс... за небольшой разницей персонажей... Ну, так вот, скажите теперь, к какой модели Вы сможете отнести наш бизнес? Изменено 22 февраля, 2011 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Коммерсант Опубликовано: 22 февраля, 2011 Share Опубликовано: 22 февраля, 2011 (изменено) Прости за прямоту, но от твоего ухода твой нынешний работодатель только выиграет. А ошибка его заключается в том, что он тебя до сих пор не выгнал. На данный момент я делаю оборот своему работодателю. Если он меня выгонит, то как он от этого выиграет и почему он меня выгонять должен? Многие клиенты знают меня лучше чем кого-то другого. Не факт, что новый сотрудник будет лучше меня. До этого был аксакал этого рынка, с опытом работы и связями. Так он воровал заказы, поэтому решили взять человека без опыта работы. Объясните по взрослому для подростка зачем меня выгонять? Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Коммерсант Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 22 февраля, 2011 Share Опубликовано: 22 февраля, 2011 Да-да, ещё на Лопатникова ссылку дайте, или о тайных агентах ZOG напишите...Есть простое правило: "хочу ..." аналогично онанизму. Хотеть и быть (осуществлять) это совершенно разные категории. Единицы способны придумать что-то нужное, десятки - начать производство нового (нужного или не нужного), а тысячи могут только потреблять. Так что разумные единицы творят для тысяч, а сотням приходится держаться в их русле, поскольку сами они могут только копировать, и то не всегда качественно. О рабстве и обществе мне не очень хочется писать в этой теме, т.к. человек в силу своего физическогт строения является рабом пищи и воды. А раз он зависим, то говорить можно только об относительной свободе, т.к. пища все равно нужна. Но при этом каждый человек может распорядиться своей жизнью так, как считает лучшим в существующих для него обстоятельствах и с существующими ограничениями. Диктовать цену (именно диктовать), на сегодня, могут только призводители электроэнергии, топлива и металла. Все остальные вынуждены отдавать первым свою часть прибыли. А призводители пищи (поскольку кушать хотят все) так вообще с каждого человека дань собирают, вне зависимости от того работает он наёмником, фрилансером, служит ли, или находится на иждивении. Весенний гон активных граждан связан с их недостаточной внутренней дисциплиной, и с не до конца сформированным пониманием своих сильных и слабых сторон. Тот, кто может, весны не ждёт ))) Что-то знакомое... Превосходство арийской расы и пр. пр... Раскольников со своей "тварью дрожащей"... А сводится все, банально, к "...все крупные состояния нажиты..." Дальше напоминать нужно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 22 февраля, 2011 Share Опубликовано: 22 февраля, 2011 Ну можно старым дедовским методом - воспользоваться принтером ... базу можно в хоть вручную переписать, было бы желание. А софт так сберечь монжно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.