Rexther Опубликовано: 25 июля, 2006 Опубликовано: 25 июля, 2006 (изменено) Личное получил и ответил. Еще раз здесь напишу, что не готов говорить предметно о VEKA - не знаю систему. Если не грешите эконом-системами - мое уважение к вам растет сильно! Про обучение, поддержку и пр. Я вот перерабатываю и REHAU и MONTBLANC. Потому REHAU меня и не очень любит (любит, но не очень. Так не очень, что 1,5 года не может решить свой косяк. Но это мелочи.) не взирая на то, что меня не поддерживают я все равно работаю с обеими системами - такова жизнь нашей компании. И вот ответьте мне: если мои работники накосячат при производстве/монтаже/обслуживании изделий из профиля REHAU как это скажется на имидже самой REHAU? Понятно, что у меня будут проблемы, но а сам-то системодатель чего? в сторонке? И таких как я много. А еще больше наколенников, которые вообще дикие и никакими поддержками в жизни не пользовались. Никаких обучений не проходили и т.д. Если уж ограничивать поддержку, то и продажи ограничивайте! Не продавайте профиль "непереработчикам"! Я понимаю, когда не дают рекламную поддержку. Но технология вещь для которой нужны носители, а их надо обучать. Да и может никуда я не кидался бы в другие системы, если бы цена была пониже. Я понимаю, что беспредельно понижать нет возможности, но ..... То, что цены на ПВХ профили высоки понимают даже сами системодатели. Иначе не рождались бы "эконом-системы". Изменено 25 июля, 2006 пользователем Rexther
Сергей Опубликовано: 25 июля, 2006 Опубликовано: 25 июля, 2006 (изменено) Личное получил и ответил. Еще раз здесь напишу, что не готов говорить предметно о VEKA - не знаю систему. Если не грешите эконом-системами - мое уважение к вам растет сильно! Премного благодарен ! И вот ответьте мне: если мои работники накосячат при производстве/монтаже/обслуживании изделий из профиля REHAU как это скажется на имидже самой REHAU? Понятно, что у меня будут проблемы, но а сам-то системодатель чего? в сторонке? По идее, поставщик в стороне быть не должен, конечно, тем более, если допущенный Вашими сотрудниками "косяк" каким-то образом связан с поставщиком (экструзионный брак, неверно сделанный техническим отделом расчет, узость профильного ассортимента,вынуждающая придумывать решения на ходу, еще что-то). Но нужно отдавать себе отчет в том, что у профилиста есть лишь ограниченные взможности влияния на переработчика. Они есть, но, еще раз повторюсь - они ограничены. Безусловно, если окна из профиля Х изготовлены/смонтированы/обслужены неподобающим образом, то репутация фирмы X от этого пострадает. Но все-таки в большей степени пострадает репутация Вашей компании, поскольку именно Вы являетесь для потребителя поставщиком товара (услуги). Но бывает и по другому. Не устаем повторять, например: не надо гнуть арки 101.213, под гнутье надо брать как минимум 101.086. Или: ребята, армируйте створочки хорошо... Бог с ним, с металлом, не берите у нас, берите в другом месте, но пусть он будет 1,5 мм, ну пожалуйста... Большинство так и делает, уровень технологической культуры у наших партнеров, я считаю, выше, чем в среднем по отрасли. (Не в обиду никому... просто сбыт организован так, что к кому попало наш профиль попадает крайне редко, и то по недосмотру) Но иногда происходит, когда предписанная нами технология нарушается, возникает рекламационный случай ("косяк"), и тогда, само мобой разумеется, по рекламационному случаю выезжает специалист технического отдела. Если уж ограничивать поддержку, то и продажи ограничивайте! Не продавайте профиль "непереработчикам"! Так собственно, так и делаем. Останавливаем отгрузки, расторгаем договор. Не сразу, конечно. С одной компанией больше года пытались договориться... не получилось. А они вовсе не маленькие были. Кстати, а почему бы Вам на разбор того "косяка", о котором Вы упомянули, технических консультантов MONTBLANC не пригласить? Изменено 25 июля, 2006 пользователем Piligrim
Piligrim Опубликовано: 25 июля, 2006 Опубликовано: 25 июля, 2006 (изменено) А по профилю... про алюминий.Когда все это здесь начиналось PROVEDAL имел стенку 1,8-2,0 мм. А теперь 1,2-1,3 мм! Как вам это нравится? И эта тенденция принесена сюда самими производителями профиля, вот что чудно! Хех, какие проблемы? У нас на Проведале 1,7-2,0 и есть. Цена, соответсвенно. Выше того же МАКа, разумеется. Я вообще ратую за то, что бы закрыть эту тему на нашем производстве. Так как есть и другие, намного более интересные и прибыльные. Проведал называю "пластиково-алюминиевым" профилем. Почему? Профиль сам, конечно, из люминя , а вот зато форма продаж- чисто пластиковая. От нее меня, соответсвенно, подташнивает "не по-децки", так как еще не стерлись в памяти мои воспоминания про продажи ПВХ профиля Изменено 25 июля, 2006 пользователем Piligrim
Rexther Опубликовано: 25 июля, 2006 Опубликовано: 25 июля, 2006 ......Кстати, а почему бы Вам на разбор того "косяка", о котором Вы упомянули, технических консультантов MONTBLANC не пригласить? Я Вас умоляю..... Хех, какие проблемы? У нас на Проведале 1,7-2,0 и есть. Цена, соответсвенно. Выше того же МАКа, разумеется.Я вообще ратую за то, что бы закрыть эту тему на нашем производстве. Так как есть и другие, намного более интересные и прибыльные. Проведал называю "пластиково-алюминиевым" профилем. Почему? Профиль сам, конечно, из люминя , а вот зато форма продаж- чисто пластиковая. От нее меня, соответсвенно, подташнивает "не по-децки", так как еще не стерлись в памяти мои воспоминания про продажи ПВХ профиля А мне вот нравится PROVEDAL - настоящий конструктор. Для недорогих, непритязательны конструкций. Хотя если его покрасить в "небелый" цвет, или например отдекорировать - получается очень даже здорово. А форма продажи..... так ведь подавляющее большинство переработчиков думают, что PROVEDAL это только остекление балконов. А там гораздо бельше конструкций можно иметь.
Piligrim Опубликовано: 27 июля, 2006 Опубликовано: 27 июля, 2006 А мне вот нравится PROVEDAL - настоящий конструктор. Для недорогих, непритязательны конструкций. Хотя если его покрасить в "небелый" цвет, или например отдекорировать - получается очень даже здорово. А форма продажи..... так ведь подавляющее большинство переработчиков думают, что PROVEDAL это только остекление балконов. А там гораздо бельше конструкций можно иметь. Я к конструктиву Проведала ничего против не имею. На мой взгляд - это одна из самых простых и одновременно удачных систем на российском рынке. Которая позволяет применять ее не только (и даже не столько) для остекления балконов, но и для легких перегородок и даже для шкафов-купе. Я, посещая одну фирму, видел такой шкаф, смонтированный на высоту всего помещения, а она была не маленькая. Крепко, надежно и смотрится здорово . А в комбинации раздвижки S-640 с нашей холодной фасадкой, особенностью которой является остекление изнутри, а не снаружи фасада ( не надо леса городить), так это - вообще песня. Речь идет не об этом, вернусь к основной теме дискуссии. Проведал под разными названиями в России не делает разве что не ленивый. А ленивых я пока среди люминщиков- производителей профиля не встречал. Как новое производство, так сразу Проведал. Типа, запуск производства и загрузка с пол-тыка и отбивка инвестиций пошла сразу. Еще бы денюжку посчитали и Cash Flow не забыли. Посчитали бы, радужные настроения пиробрели бы более серые оттенки. А что бы цена была конкурентоспособной, делают вес профиля по минимуму, доводя толщину стенок чуть ли до уровня фольги. Да еще из вторички бодяжат по-черному, пытаясь еще больше снизить цену. Прекрасно при этом зная, что нормально конструкция из такого профиля больше 2-3 лет работать не будет. Однако все равно идут на это, и клиент ведется на цену. Через два года гарантийный срок закончится, а там, трава не расти. То есть, точь-в-точь все как в ПВХ у некоторых. Тенденция наблюдается абсолютно одна и та же. Потому и тошнит. Это про "форму производства". Про "форму продажи" в следующем топике, это несколько не то, что Вы имели в виду. Вы ведете речь о конструктиве системы, я же- чисто о форме организации сбыта. А она - пластиковая, а не люминиевая.
Rexther Опубликовано: 27 июля, 2006 Опубликовано: 27 июля, 2006 Согласен! Я мало чего понимаю в продажах, но общий смысл мне понятен.
VeraN Опубликовано: 27 июля, 2006 Опубликовано: 27 июля, 2006 Это какие же? Чисто из мела +5% клея ПВА? Без конкретики. Если любопытно, можно взять несколько образцов и сравнить. Интересно, кто сможет изготовить из указанного Вами рецепта оконный профиль? Это что, Ваше "how know"?
DeDmitry Опубликовано: 27 июля, 2006 Опубликовано: 27 июля, 2006 Без конкретики. Если любопытно, можно взять несколько образцов и сравнить. Интересно, кто сможет изготовить из указанного Вами рецепта оконный профиль? Это что, Ваше "how know"? Это не Ноу-Хау - это стеб Просто кое у кого, ПВХ в профиле все меьше и меньше, а мела все больше и больше
VeraN Опубликовано: 28 июля, 2006 Опубликовано: 28 июля, 2006 Это не Ноу-Хау - это стеб Просто кое у кого, ПВХ в профиле все меьше и меньше, а мела все больше и больше Производство профиля можно "удешевлять" не только мелом.. Впрочем, это внутреннее дело самих производителей..
Сергей Опубликовано: 28 июля, 2006 Опубликовано: 28 июля, 2006 Впрочем, это внутреннее дело самих производителей.. Не согласен. Если все вопросы, связанные с качеством, отдать на монопольный откуп самим производителям, то ничего хорошего не будет. Есть опыт эксплуатации изделий и основанные на этом опыте требования к продукту. Если сказать производителям "делайте, что хотите", то ни к чему хорошему это не приведет.
Rexther Опубликовано: 28 июля, 2006 Опубликовано: 28 июля, 2006 Не согласен. Если все вопросы, связанные с качеством, отдать на монопольный откуп самим производителям, то ничего хорошего не будет. Есть опыт эксплуатации изделий и основанные на этом опыте требования к продукту. Если сказать производителям "делайте, что хотите", то ни к чему хорошему это не приведет.
VeraN Опубликовано: 28 июля, 2006 Опубликовано: 28 июля, 2006 Не согласен. Если все вопросы, связанные с качеством, отдать на монопольный откуп самим производителям, то ничего хорошего не будет. Есть опыт эксплуатации изделий и основанные на этом опыте требования к продукту. Если сказать производителям "делайте, что хотите", то ни к чему хорошему это не приведет. Речь идет не о том, чтобы дать производителям возможность делать то, что "они хотят", а позволить им делать это лишь в той мере, чтобы сохранить соотношение качество/цена. Основной принцип здесь - доверяй, но проверяй! Мы, допустим, проверили и теперь не знаем, стоит ли доверять дальше поставщику...
Alena Batmanova Опубликовано: 29 марта, 2017 Опубликовано: 29 марта, 2017 Прошу специалистов разъяснить. В последнее время стали появляться статьи, что есть нормальные профили с толщиной наружной стенки 3 мм, а есть и другие, со стенкой 2,7 мм и 2,5 мм. Насколько эта разница принципиальна? И если все в Европе делали три мм., чего вдруг стали делать меньше? Чем тоньше толщина стенки, тем слабее сварной шов в углу, т.к. в углу нет армирующего профиля. Значит это место самое хрупкое, и чем больше толщина пластика, тем надежнее конструкция. В России производители различных профилей этим самым удешевляют цену на окно. По мне, самый надежный производитель Рехау (но тоже, заказывайте на официальных заводах, а не в гараже). 4
Сергей Алексеев Опубликовано: 29 марта, 2017 Опубликовано: 29 марта, 2017 По мне, самый надежный производитель Рехау (но тоже, заказывайте на официальных заводах, а не в гараже). Не нужно словоблудить, доказательства в студию. У Рехау много профиля класса "В"...
newsolutions Опубликовано: 29 марта, 2017 Опубликовано: 29 марта, 2017 По мне, самый надежный производитель Рехау (но тоже, заказывайте на официальных заводах, а не в гараже). Профиль Рехау кто-то в гараже экструдирует?
Сергей Алексеев Опубликовано: 29 марта, 2017 Опубликовано: 29 марта, 2017 Профиль Рехау кто-то в гараже экструдирует? Имелось в виду изготовление окон.
newsolutions Опубликовано: 29 марта, 2017 Опубликовано: 29 марта, 2017 Имелось в виду изготовление окон. На толщину стенки это как-то влияет? Об этом речь идет. Причем здесь понятие "надежный производитель".
bur20007 Опубликовано: 30 марта, 2017 Опубликовано: 30 марта, 2017 Интересно, кто сейчас самый тонкий из профилей.... В плане рекорда)))
Дементий Опубликовано: 30 марта, 2017 Опубликовано: 30 марта, 2017 (изменено) Super-light Изменено 30 марта, 2017 пользователем Дементий
bur20007 Опубликовано: 31 марта, 2017 Опубликовано: 31 марта, 2017 Супер-лайт это который Новотекс? Толщина стенки 2 мм? Тоньше нету?
Дмитрий) Опубликовано: 31 марта, 2017 Опубликовано: 31 марта, 2017 Трудно определить какой самый тонкостенный, потому что это ноунеймы... 1
newsolutions Опубликовано: 31 марта, 2017 Опубликовано: 31 марта, 2017 Трудно определить какой самый тонкостенный, потому что это ноунеймы... Надо добавить самый тонкий из более менее ходовых.
bur20007 Опубликовано: 3 апреля, 2017 Опубликовано: 3 апреля, 2017 Интересно же, кто достоин попадания в Книгу рекордов России
Пётр Опубликовано: 3 апреля, 2017 Опубликовано: 3 апреля, 2017 Интересно же, кто достоин попадания в Книгу рекордов России Видел 1,9 мм, но писать не могу. Не корректно будет. ***bau
Леха Опубликовано: 4 апреля, 2017 Опубликовано: 4 апреля, 2017 Скоро появится ноу-хау профиль, где ПВХ наносится на фольгированное армирование кисточкой из беличьего ворса.
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас