Jump to content
forum-okna.ru

Профили с тонкими стенками


Recommended Posts

Личное получил и ответил. :D

Еще раз здесь напишу, что не готов говорить предметно о VEKA - не знаю систему. Если не грешите эконом-системами - мое уважение к вам растет сильно!

 

Про обучение, поддержку и пр.

Я вот перерабатываю и REHAU и MONTBLANC. Потому REHAU меня и не очень любит (любит, но не очень. Так не очень, что 1,5 года не может решить свой косяк. Но это мелочи.)

не взирая на то, что меня не поддерживают я все равно работаю с обеими системами - такова жизнь нашей компании. И вот ответьте мне: если мои работники накосячат при производстве/монтаже/обслуживании изделий из профиля REHAU как это скажется на имидже самой REHAU? Понятно, что у меня будут проблемы, но а сам-то системодатель чего? в сторонке?

И таких как я много. А еще больше наколенников, которые вообще дикие и никакими поддержками в жизни не пользовались. Никаких обучений не проходили и т.д.

Если уж ограничивать поддержку, то и продажи ограничивайте! Не продавайте профиль "непереработчикам"!

Я понимаю, когда не дают рекламную поддержку. Но технология вещь для которой нужны носители, а их надо обучать.

Да и может никуда я не кидался бы в другие системы, если бы цена была пониже. Я понимаю, что беспредельно понижать нет возможности, но ..... То, что цены на ПВХ профили высоки понимают даже сами системодатели. Иначе не рождались бы "эконом-системы".

Edited by Rexther
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Личное получил и ответил. :D

Еще раз здесь напишу, что не готов говорить предметно о VEKA - не знаю систему. Если не грешите эконом-системами - мое уважение к вам растет сильно!

 

Премного благодарен ! :thumbsup:

 

И вот ответьте мне: если мои работники накосячат при производстве/монтаже/обслуживании изделий из профиля REHAU как это скажется на имидже самой REHAU? Понятно, что у меня будут проблемы, но а сам-то системодатель чего? в сторонке?

 

По идее, поставщик в стороне быть не должен, конечно, тем более, если допущенный Вашими сотрудниками "косяк" каким-то образом связан с поставщиком (экструзионный брак, неверно сделанный техническим отделом расчет, узость профильного ассортимента,вынуждающая придумывать решения на ходу, еще что-то).

 

Но нужно отдавать себе отчет в том, что у профилиста есть лишь ограниченные взможности влияния на переработчика. Они есть, но, еще раз повторюсь - они ограничены. Безусловно, если окна из профиля Х изготовлены/смонтированы/обслужены неподобающим образом, то репутация фирмы X от этого пострадает. Но все-таки в большей степени пострадает репутация Вашей компании, поскольку именно Вы являетесь для потребителя поставщиком товара (услуги).

 

Но бывает и по другому. Не устаем повторять, например: не надо гнуть арки 101.213, под гнутье надо брать как минимум 101.086. Или: ребята, армируйте створочки хорошо... Бог с ним, с металлом, не берите у нас, берите в другом месте, но пусть он будет 1,5 мм, ну пожалуйста...

 

Большинство так и делает, уровень технологической культуры у наших партнеров, я считаю, выше, чем в среднем по отрасли. (Не в обиду никому... просто сбыт организован так, что к кому попало наш профиль попадает крайне редко, и то по недосмотру) Но иногда происходит, когда предписанная нами технология нарушается, возникает рекламационный случай ("косяк"), и тогда, само мобой разумеется, по рекламационному случаю выезжает специалист технического отдела.

 

Если уж ограничивать поддержку, то и продажи ограничивайте! Не продавайте профиль "непереработчикам"!

 

Так собственно, так и делаем. Останавливаем отгрузки, расторгаем договор. Не сразу, конечно. С одной компанией больше года пытались договориться... не получилось. А они вовсе не маленькие были.

 

Кстати, а почему бы Вам на разбор того "косяка", о котором Вы упомянули, технических консультантов MONTBLANC не пригласить? ;)

Edited by Piligrim
Link to comment
Share on other sites

А по профилю... про алюминий.

Когда все это здесь начиналось PROVEDAL имел стенку 1,8-2,0 мм. А теперь 1,2-1,3 мм! Как вам это нравится? И эта тенденция принесена сюда самими производителями профиля, вот что чудно!

Хех, какие проблемы? У нас на Проведале 1,7-2,0 и есть. Цена, соответсвенно. Выше того же МАКа, разумеется.

Я вообще ратую за то, что бы закрыть эту тему на нашем производстве. Так как есть и другие, намного более интересные и прибыльные.

Проведал называю "пластиково-алюминиевым" профилем. Почему?

Профиль сам, конечно, из люминя , а вот зато форма продаж- чисто пластиковая. :thumbsup:

От нее меня, соответсвенно, подташнивает "не по-децки", так как еще не стерлись в памяти мои воспоминания про продажи ПВХ профиля :D

Edited by Piligrim
Link to comment
Share on other sites

......

Кстати, а почему бы Вам на разбор того "косяка", о котором Вы упомянули, технических консультантов MONTBLANC не пригласить? ;)

Я Вас умоляю..... :D

 

Хех, какие проблемы? У нас на Проведале 1,7-2,0 и есть. Цена, соответсвенно. Выше того же МАКа, разумеется.

Я вообще ратую за то, что бы закрыть эту тему на нашем производстве. Так как есть и другие, намного более интересные и прибыльные.

Проведал называю "пластиково-алюминиевым" профилем. Почему?

Профиль сам, конечно, из люминя , а вот зато форма продаж- чисто пластиковая. ;)

От нее меня, соответсвенно, подташнивает "не по-децки", так как еще не стерлись в памяти мои воспоминания про продажи ПВХ профиля :D

А мне вот нравится PROVEDAL - настоящий конструктор. Для недорогих, непритязательны конструкций. Хотя если его покрасить в "небелый" цвет, или например отдекорировать - получается очень даже здорово. А форма продажи..... так ведь подавляющее большинство переработчиков думают, что PROVEDAL это только остекление балконов. А там гораздо бельше конструкций можно иметь. :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

А мне вот нравится PROVEDAL - настоящий конструктор. Для недорогих, непритязательны конструкций. Хотя если его покрасить в "небелый" цвет, или например отдекорировать - получается очень даже здорово. А форма продажи..... так ведь подавляющее большинство переработчиков думают, что PROVEDAL это только остекление балконов. А там гораздо бельше конструкций можно иметь. :D

Я к конструктиву Проведала ничего против не имею. На мой взгляд - это одна из самых простых и одновременно удачных систем на российском рынке. Которая позволяет применять ее не только (и даже не столько) для остекления балконов, но и для легких перегородок и даже для шкафов-купе. Я, посещая одну фирму, видел такой шкаф, смонтированный на высоту всего помещения, а она была не маленькая. Крепко, надежно и смотрится здорово :thumbsup: . А в комбинации раздвижки S-640 с нашей холодной фасадкой, особенностью которой является остекление изнутри, а не снаружи фасада ( не надо леса городить), так это - вообще песня.

 

Речь идет не об этом, вернусь к основной теме дискуссии.

Проведал под разными названиями в России не делает разве что не ленивый. А ленивых я пока среди люминщиков- производителей профиля не встречал. Как новое производство, так сразу Проведал. Типа, запуск производства и загрузка с пол-тыка и отбивка инвестиций пошла сразу. Еще бы денюжку посчитали и Cash Flow не забыли. Посчитали бы, радужные настроения пиробрели бы более серые оттенки. А что бы цена была конкурентоспособной, делают вес профиля по минимуму, доводя толщину стенок чуть ли до уровня фольги. Да еще из вторички бодяжат по-черному, пытаясь еще больше снизить цену. Прекрасно при этом зная, что нормально конструкция из такого профиля больше 2-3 лет работать не будет. Однако все равно идут на это, и клиент ведется на цену. Через два года гарантийный срок закончится, а там, трава не расти.

То есть, точь-в-точь все как в ПВХ у некоторых. Тенденция наблюдается абсолютно одна и та же. Потому и тошнит.

Это про "форму производства".

Про "форму продажи" в следующем топике, это несколько не то, что Вы имели в виду. Вы ведете речь о конструктиве системы, я же- чисто о форме организации сбыта. А она - пластиковая, а не люминиевая.

Link to comment
Share on other sites

Это какие же? Чисто из мела +5% клея ПВА? :D

 

Без конкретики. Если любопытно, можно взять несколько образцов и сравнить. Интересно, кто сможет изготовить из указанного Вами рецепта оконный профиль? Это что, Ваше "how know"?

Link to comment
Share on other sites

Без конкретики. Если любопытно, можно взять несколько образцов и сравнить. Интересно, кто сможет изготовить из указанного Вами рецепта оконный профиль? Это что, Ваше "how know"?

Это не Ноу-Хау - это стеб :thumbsup:

Просто кое у кого, ПВХ в профиле все меьше и меньше, а мела все больше и больше :D

Link to comment
Share on other sites

Это не Ноу-Хау - это стеб :thumbsup:

Просто кое у кого, ПВХ в профиле все меьше и меньше, а мела все больше и больше :D

 

Производство профиля можно "удешевлять" не только мелом.. Впрочем, это внутреннее дело самих производителей..

Link to comment
Share on other sites

Впрочем, это внутреннее дело самих производителей..

 

Не согласен. Если все вопросы, связанные с качеством, отдать на монопольный откуп самим производителям, то ничего хорошего не будет.

 

Есть опыт эксплуатации изделий и основанные на этом опыте требования к продукту. Если сказать производителям "делайте, что хотите", то ни к чему хорошему это не приведет.

Link to comment
Share on other sites

Не согласен. Если все вопросы, связанные с качеством, отдать на монопольный откуп самим производителям, то ничего хорошего не будет.

 

Есть опыт эксплуатации изделий и основанные на этом опыте требования к продукту. Если сказать производителям "делайте, что хотите", то ни к чему хорошему это не приведет.

:D:thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Не согласен. Если все вопросы, связанные с качеством, отдать на монопольный откуп самим производителям, то ничего хорошего не будет.

 

Есть опыт эксплуатации изделий и основанные на этом опыте требования к продукту. Если сказать производителям "делайте, что хотите", то ни к чему хорошему это не приведет.

 

Речь идет не о том, чтобы дать производителям возможность делать то, что "они хотят", а позволить им делать это лишь в той мере, чтобы сохранить соотношение качество/цена. Основной принцип здесь - доверяй, но проверяй! Мы, допустим, проверили и теперь не знаем, стоит ли доверять дальше поставщику... :D

Link to comment
Share on other sites

  • 10 years later...

Прошу специалистов разъяснить. В последнее время стали появляться статьи, что есть нормальные профили с толщиной наружной стенки 3 мм, а есть и другие, со стенкой 2,7 мм и 2,5 мм.

 

Насколько эта разница принципиальна? И если все в Европе делали три мм., чего вдруг стали делать меньше?

Чем тоньше толщина стенки, тем слабее сварной шов в углу, т.к. в углу нет армирующего профиля. Значит это место самое хрупкое, и чем больше толщина пластика, тем надежнее конструкция. В России производители различных профилей этим самым удешевляют цену на окно.

По мне, самый надежный производитель Рехау (но тоже, заказывайте на официальных заводах, а не в гараже).

  • Downvote 4
Link to comment
Share on other sites

По мне, самый надежный производитель Рехау (но тоже, заказывайте на официальных заводах, а не в гараже).

Не нужно словоблудить, доказательства в студию. У Рехау много профиля класса "В"...

Link to comment
Share on other sites

По мне, самый надежный производитель Рехау (но тоже, заказывайте на официальных заводах, а не в гараже).

Профиль Рехау кто-то в гараже экструдирует?

Link to comment
Share on other sites

Имелось в виду изготовление окон.

На толщину стенки это как-то влияет?

Об этом речь идет.

Причем здесь понятие "надежный производитель".

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.