Jump to content
forum-okna.ru

Вопросы шумоизоляции.


Recommended Posts

Так как уменьшить шум с наименьшими затратами? Ставить 2 нитку пока не очень хочется в виду того, что на 2 из 3 окон организованы рабочие зоны, и уменьшение ширины практически исключит возможность использовать их.

А другие способы дороже и менее эффективны, тему-то почитайте.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



А другие способы дороже и менее эффективны, тему-то почитайте.

Да я абсолютно ничего не понимаю в этой теме, и чем больше я читаю разные темы/форумы, тем сильнее запутываюсь. В некоторых темах пишут, что "тяжелый" стеклопакет немного поможет, а в других что абсолютно ничего не даст.

Начитался про финские окна, что они очень хорошо помогают в борьбе с шумом, насколько они эффективны? Или искать оконные фирмы и пытаться требовать характеристики окон (хотя в моём городе это скорей всего фантастика).

И конечно извиняюсь, может такое тут неуместно, но на форуме есть знающие рынок люди с Украины, какие могут проконсультировать или помочь с выбором. Что бы наверняка не прогадать и не потратить лишние деньги на ветер.

Link to comment
Share on other sites

Да я абсолютно ничего не понимаю в этой теме, и чем больше я читаю разные темы/форумы, тем сильнее запутываюсь. В некоторых темах пишут, что "тяжелый" стеклопакет немного поможет, а в других что абсолютно ничего не даст.

Начитался про финские окна, что они очень хорошо помогают в борьбе с шумом, насколько они эффективны? Или искать оконные фирмы и пытаться требовать характеристики окон (хотя в моём городе это скорей всего фантастика).

И конечно извиняюсь, может такое тут неуместно, но на форуме есть знающие рынок люди с Украины, какие могут проконсультировать или помочь с выбором. Что бы наверняка не прогадать и не потратить лишние деньги на ветер.

Насчёт пакетов, вот ссылка из сообщений чуть выше https://www.pilkingt...y-jednokomorowe тут можете сравнить сколько можно на стеклопакете набрать. Там только однокамерные пакеты, ибо у двухкамерных возможен резонанс. Это, во-первых. Во-вторых, нужно определиться с частотой, которую нужно подавить и искать пакет с максимальной звукоизоляцией именно в этом диапазоне и смотрим конкретно. В-третьих, ещё найди исполнителя, который такой стеклопакет сможет сделать частнику. В-четвёртых, нужно решить вопрос с вентиляцией, ибо без толку звукоизоляция, когда окно нужно будет открывать.

 

Вот Вам для начала информация для размышления. Это я рассмотрел вариант замены стеклопакета. Финские окна штука редкая, хорошая, но очень дорогая и проблемы с вентиляцией не решит.

Link to comment
Share on other sites

Так как уменьшить шум с наименьшими затратами? Ставить 2 нитку пока не очень хочется в виду того, что на 2 из 3 окон организованы рабочие зоны, и уменьшение ширины практически исключит возможность использовать их.

Хороший вопрос!

 

Ответ прост - беруши ;)

 

Или тяжёлые шторы, но они будут полноценно работать только в закрытом состоянии. Как вариант - жалюзи.

 

Далее по цене - установка снаружи балконной "раздвижки", но ни в коем случае не вплотную к окну - оптимальное расстояние 10 см, и стекло должно отличаться от того, что в стеклопакете (обычно 4 мм, тогда надо поставить 3 или 6 мм). Это такой негерметичный вариант второй нитки...

 

И встречный вопрос - не подскажете, где в Москве найти благодарного человека, способного заплатить за развёрнутую консультацию по вопросам шумоизоляции? ;)

Edited by Servesti
Link to comment
Share on other sites

Пожалуйста, подскажите, для профиля 42 мм (Veka Softline) какой стеклопакет даст наибольший эффект по шумоизоляции?

К сожалению, у себя в городе не могу найти вообще ни одного специалиста для консультации. Сделать вроде могут все, что угодно, спрашиваешь - ну предложите самое крутое - предлагают 6-8-6-8-триплекс6-6... Смущает и одинаковая толщина стекол, и одинаковое расстояние между ними. О второй нити остекления думать пока вообще боюсь, не встретил еще ни одного мастера, который бы хоть раз такое делал, говорят - можем, но вообще без гарантий и расчетов, а готовить второй проем под вторую нить вообще вызывайте строителей...

Что для 42-миллиметрового профиля лучше заказать и поставить? В комнате два окна, три стеклопакета, я вполне готов потратить деньги только для того, чтобы попробовать, но нужно понять, что заказывать...

 

И второй вопрос еще есть: может, все-таки уже придумали какие-нибудь шумозащитные жалюзи на окна? Установка снаружи или внутри, стоимость, светопропускаемость - всё это вообще не важно, лишь бы сделать тихо без разгрома.

 

Спасибо!

Link to comment
Share on other sites

Пожалуйста, подскажите, для профиля 42 мм (Veka Softline) какой стеклопакет даст наибольший эффект по шумоизоляции?

К сожалению, у себя в городе не могу найти вообще ни одного специалиста для консультации. Сделать вроде могут все, что угодно, спрашиваешь - ну предложите самое крутое - предлагают 6-8-6-8-триплекс6-6... Смущает и одинаковая толщина стекол, и одинаковое расстояние между ними. О второй нити остекления думать пока вообще боюсь, не встретил еще ни одного мастера, который бы хоть раз такое делал, говорят - можем, но вообще без гарантий и расчетов, а готовить второй проем под вторую нить вообще вызывайте строителей...

Что для 42-миллиметрового профиля лучше заказать и поставить? В комнате два окна, три стеклопакета, я вполне готов потратить деньги только для того, чтобы попробовать, но нужно понять, что заказывать...

 

И второй вопрос еще есть: может, все-таки уже придумали какие-нибудь шумозащитные жалюзи на окна? Установка снаружи или внутри, стоимость, светопропускаемость - всё это вообще не важно, лишь бы сделать тихо без разгрома.

 

Спасибо!

veka Softline - либо 70, либо 82 мм, а никак не 42. Штапик под 40-42 пакет в 70-м профиле мне категорически не нравится.

Link to comment
Share on other sites

https://yandex.ua/ma...360%2C80.000000

Роллеты, в том доме почти весь верхний этаж ими закрыт, а насколько они эффективны, сказать не могу.

Судя по наружным блокам кондеев, это преимущественно солнечная сторона фасада, и здесь их основное назначение это солнцезащита летом и энергосбережение зимой. В качестве защиты от шума данным типом монтажа они не помогают, возможно даже наоборот дают резонанс. Для шумозащиты монтаж должен быть по третьей схеме

 

Либо в варианте вместе с окном, где расстояние между полотном и стеклом около 90мм

post-11701-0-77604300-1463381349_thumb.jpg

post-11701-0-21109600-1463381640_thumb.gif

Link to comment
Share on other sites

А по-моему, главное - не монтировать по второй схеме - с минимальным расстоянием между полотном и стеклом.

А все остальные - вполне рабочие. Первая особо хороша, ведь кроме максимально возможного относа обеспечивается увеличенный лабиринт для звука слева и справа от полотна!

Link to comment
Share on other sites

Так у третьей расстояние до полотна почти такое же, что на первом, но нет брежневских бровей:)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

veka Softline - либо 70, либо 82 мм, а никак не 42. Штапик под 40-42 пакет в 70-м профиле мне категорически не нравится.

Думаю, понятно, что я могу ошибиться с названием профиля, но не с толщиной. Толщину я вижу прямо сейчас, а название - ну как запомнил... Тем не менее, сверился с сайтом Veka, там написано Veka Softline, толщина стеклопакета, мм от 4 до 42.

Link to comment
Share on other sites

veka Softline - либо 70, либо 82 мм, а никак не 42. Штапик под 40-42 пакет в 70-м профиле мне категорически не нравится.

Вообще, похоже, я ошибся в терминологии: я имел в виду не толщину самого профиля, а максимальную толщину стеклопакета.

 

Господа, если в форуме есть мастера из города Иркутска (и рядом с ним), способные проконсультировать, сделать или проконтролировать процесс, пожалуйста, напишите в личные сообщения.

Link to comment
Share on other sites

Думаю, понятно, что я могу ошибиться с названием профиля, но не с толщиной. Толщину я вижу прямо сейчас, а название - ну как запомнил... Тем не менее, сверился с сайтом Veka, там написано Veka Softline, толщина стеклопакета, мм от 4 до 42.

Стеклопакет 42, профиль - 70.

Link to comment
Share on other sites

Стеклопакет 42, профиль - 70.

Да, спасибо, я уже разобрался.

 

Изменится ли шумоизоляция в лучшую сторону, если 4-16-4-12-4 поменять на 8-14-6-10-4?

Дело в том, что я уже не один раз читал в форуме, что большее значение имеет расстояние между стеклами, чем толщина стекол, а у меня вариант (если работать с имеющимся профилем) только на толщину стекол и сокращение расстояния между ними. Можно ли попробовать на этом хоть что-то выгадать?

Link to comment
Share on other sites

Можно ли попробовать на этом хоть что-то выгадать?

Уважаемый, efremov3!

Чтобы "не выгадывать", а получить практическую консультацию в этой теме, желательно выложить фото проемов/окон, описание дома, этаж, уточнить, что за источник шума вас беспокоит (замерить его уровень), не являются ли источником проникновения шума "несплошности" в спк и откосах (можно попробовать локализовать, прослушав окно стетоскопом или ухом). Какая ситуация была до установки окон? Сопутствующие вопросы: как решается проблема притока уличного воздуха с закрытыми окнами.

Предварительно, "два окна, три стеклопакета" в помещении возможно нуждаются в регулировке. Не исключен и вариант ревизии монтажа. Замена стеклопакетов, как правило, дает очень несущественный плюс в шумоизоляции, и большой минус в кошельке.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Да, спасибо, я уже разобрался.

 

Изменится ли шумоизоляция в лучшую сторону, если 4-16-4-12-4 поменять на 8-14-6-10-4?

Дело в том, что я уже не один раз читал в форуме, что большее значение имеет расстояние между стеклами, чем толщина стекол, а у меня вариант (если работать с имеющимся профилем) только на толщину стекол и сокращение расстояния между ними. Можно ли попробовать на этом хоть что-то выгадать?

 

Дело в том, что расстояние, о котором скорей всего писалось, имелось ввиду большое расстояние, как в столярке или как две нитки остекления.

Что касается стеклопакета, это не верно.

Главное в стеклопакете не делать узкую дистанцию (10 и менее),

а увеличение звукоизоляции от пары мм будет малозначительным.

И даже узкие дистанции не сильно меняют ситуацию, но их все же лучше избегать.

8-14-6-10-4 конечно лучше 4-16-4-12-4.

Я бы даже изменил трактовку на

8-12-6-12-4 конечно лучше 4-14-4-14-4,

так как от разных дистанций толку нуль.

 

А лучше он, так как имеет в своём составе

1. Разные толщины стекла (ассиметричный стеклопакет).

2. Стекла более толстые, следовательно, звукоизоляция лучше.

Разница в цифрах 7 дБ в обще усредненном диапазоне, и столько же в транспортном.

Ну а теперь ищите тех, кто будет делать по месту, как написали вам выше.

 

И добавлю к словам ув. P.V

Замена стеклопакета на более звукоизоляционный в существующем окне не всегда возможно.

Из-за веса стеклопакета, при замене которого получается высокий результат, как в этом случае.

 

А все и из-за того, что тонкое армирование в окнах не всегда даёт возможность устанавливать тяжёлые стеклопакеты.

Так как для тяжелых пакетов на производстве вставляется максимально толстое армирование.

Вот и один из плюсов почему нужно покупать окна не эконом комплектации. Их легче модернизировать. :)

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, если заменить стеклопакет 4-16-4 на 8-20-4 или 6-22-4 или 6-10-4-8-4, разница по шумоизоляции будет заметна на практике? В первую очередь цель замены - не слышать гул вентиляционной системы соседнего здания. Звук не сильный, негромкая речь его заглушает. Если да, то какой стеклопакет лучше поставить. И еще вопрос: выдержит ли профиль Ивапер 62 новый стеклопакет? Окно двустворчатое, размер створки 150х80 см.

Link to comment
Share on other sites

Берите второй вариант. 8-20-4, правда, придется заменить штапики, но вариант 32 мм ходовой.

 

Выдержит, наверняка фирма, когда ставит обычные двухкамерные пакеты, не парится насчет этого.

Звукоизоляция выше и этого должно быть достаточно. Попробуете, по крайней мере, снизит общие шумы. :)

Но гарантировать, что гул станет незаметным, оконщики не станут.

Будут результаты, отпишитесь, интересно же. :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Доброго времени суток.

 

Есть потребность в окне с повышенной звукоизоляцией в Екатеринбурге.

4 этаж монолитного дома + твинблоки + внешнее утепление + счётчик на тепло. Окно размером 200*160 см.

 

Понял, что надо однокамерный стеклопакет, теплопотери которого надо компенсировать сберегающими стёклами.

К сожалению, обычных стёкол толщиной больше 6 мм, сберегающих больше 4 мм и триплексов больше 4.4 в городе не нашёл, акустической плёнки для триплексов тоже не нашёл.

 

Используя калькулятор yourglass.com и доступные возможности получил такую формулу стеклопакета, которую могут сделать:

4 мм мультифункциональное окно - 24 - 4.4.1 обычный триплекс.

Калькулятор показывает такие цифры звукоизоляции: 39 (-2; -6)

1. Может что другое оптимальнее для звукоизоляции с учётом ограничений?

2. Хватит ли одного м/ф стекла для компенсации теплопотерь?

 

Производитель уверяет, что можно сделать триплекс с использованием сберегающего стекла, тогда получится внешнее мультифункциональное, а внутреннее сберегающее.

3. Это технически возможно?

4. Не вызовет ли проблем типа теплового шока использование одновременно м/ф и сберегающего стекол?

5. Имеет ли смысл для увеличения теплоизоляции и экономии на отоплении при наличии счетчика тепла и утепленных стен?

 

Согласно калькулятору, если внешнее сделать триплексом 3.3.1 (итого 33.1-24-44.1), то получаем звукоизоляцию: 41 (-1; -5), а если просто 6 мм, то 41 (-3; -7). Я читал, что обычный триплекс (а в калькуляторе для акустической плёнки отдельная строка) одинаков с монолитным стеклом аналогичной толщины.

6. Это ошибка или в такой формуле стеклопакета может так быть?

 

Приложил размеры окна.

7. В таких конфигурациях (4-24-44.1 и 33.1-24-44.1) не возникнут проблемы? Линзование или ещё что.

 

Спасибо!

post-96369-0-19240400-1467140136_thumb.png

Link to comment
Share on other sites

1. Можно рассмотреть вариант двухкамерного исполнения.

А значит искать или взять с 6 мм стеклом (стеклами) что-то вроде 6i 12 4 12 6i или на крайний 6 12 4 12 4i.

Или с триплексом 44.1, подставляя в формуле стеклопакета вместо 6, будет лучше 6 мм, но дороже.

В стеклопакете второе стекло толщиной 6 мм не совсем для звукоизоляции, а учитывая размер,

значит на створку можно не ставить вторую шестерку, сделав одну камеру стеклопакета шире.

Для больших показателей можно 6i 12 4 12 44.1i, при этом общая толщина пакета получается более 42 мм, а это не вовсе 70 мм системы.

Значит нужно профиль 73-76 мм.

А дистанцию 10 мм лучше не делать.

2. Маловато будет, если учесть, что счетчик (а что у вас там сейчас?)

3. Возможно, но в однокамерном стеклопакете второе стекло с покрытием бесполезно (это вам должны были сказать, это они должны были знать).

4. Смотрите 3.

5. Смотрите 3.

6. Это не ошибка, но как видите разница не значительная, чтобы тратиться на триплекс (который примерно раза в четыре стоит дороже обычного стекла).

Да и вообще показатели 33.1 очень скромные.

И это все теория и усреднения разных частот. На какой-то конкретной частоте разницы может и не быть вовсе, а на другой может быть заметней.

7. При вашем размере "глухой" стороны уже в базовом варианте должно быть стекло толщиной больше 4 мм.

В данном случае и триплекс 33.1 не подходит, так как считается из каких стекол сделано. Если в случае 44.1, если еще можно пропустить. :)

Link to comment
Share on other sites

Что-то слабо верится, что в Е-бурге невозможно изготовить СПО с 10-й!

И я бы подвинул центральную стойку левее, а то почти квадратное стекло получается (надо в идеале 2/3 соотношение сторон делать).

Edited by Servesti
Link to comment
Share on other sites

Калькулятор, что использую: http://www.yourglass...ator/main.shtml

1. Сейчас у меня Ctr = 27 дБ. Калькулятор для 6i 12 4 12 6i и 6i 12 4 12 4i показывает Ctr 30 дБ. Если ничего лучше не будет, то рассматриваю аналогичный вариант 4 м/ф Guardian Solar - 4 - 6, т.е. все эти формулы + 3 дБ к текущему окну

4-24-44.1 даёт Ctr 33 дБ, т.е. + 6 дБ к текущему окну

33.1-24-44.1 даёт Ctr 36 дБ, т.е. + 9 дБ к текущему окну

6i 12 4 12 44.1i даёт всего Ctr 32 дБ, потому и вижу, что если 3-х камерный, то 4-4-6, а остальное дорого при худших результатах и стоит скорее смотреть на 2-ю линию остекления, что хотелось бы избежать.

 

2. Сейчас у меня 4-12-4-12-4i с 3-мя открывающимися створками

Тот же калькулятор говорит, что сейчас коэффициент Ug 1.4 (использовал в расчётах стекло Planibel Low-e)

4 м/ф Stopray Neo-24-44.1 он показывает такой же коэффициент 1.4

6 м/ф-12-4-12-44.1 даёт 1,3

Расчёты по аналогичным стёклам, но, думаю, результат сопоставим.

Можно доверять калькулятору и исходить из того, что хуже не станет?

Ещё говорят могут аргон закачать, но при 24 мм вроде как эффективность низкая. Калькулятор говорит, что Ug станет 1,2

 

3, 4, 5: А что ещё ожидать от девочек-продаванов, потому и пришёл сюда проконсультироваться :)

 

6: +3 дБ вроде как заметны, особенно итоговые + 9 дБ. Да, осознаю повышение стоимости, но результат важен.

 

7: Т.е. или разбивать на 3 секции (2-е глухие и 1 открывающаяся) или 2 триплекса по 44.1?

 

Servesti, после того, как тут написал нашёл-таки контору, которая может сделать пакет с формулой 6 м/ф-22-44.2 Stratophone с Ctr=37 Дб. Вот только что прислали расчёт, вышло 50 т.р. только за само окно (10-ка у них тоже вроде как доступна, но под заказ и тоже дорого), при том что 4м/ф-24-44.1 в другой посчитали за 20 т.р. (Из них за триплексование 7600, т.е. формула 33.1-24-44.1 может в районе 30 т.р. выйдет, при аналогичной звукоизоляции Ctr=36 дБ).

 

Ещё такой вопрос назрел: выяснил что профиль от застройщика это Декенинк Баутек. У него 3 открывающиеся створки. Начальной, но не бюджетной линии. Как думаете, стоит, исходя из звукоизоляции, менять на профиль с 3-мя контурами уплотнения вместо 2-х, 1 створкой вместо 3-х и 5/6 камерами вместо 3-х (например, Декенинк Спейс)?

Link to comment
Share on other sites

Два триплекса - для пластика перебор, сама рама будет "шуметь" на фоне тихого стеклопакета. Ищите профильную систему, Века Софтлайн многие используют и довольны....

На рынке стекло себе в нарезку беру 10 мм без проблем )))

Link to comment
Share on other sites

2. Сейчас у меня 4-12-4-12-4i с 3-мя открывающимися створками

Тот же калькулятор говорит, что сейчас коэффициент Ug 1.4 (использовал в расчётах стекло Planibel Low-e)

4 м/ф Stopray Neo-24-44.1 он показывает такой же коэффициент 1.4

6 м/ф-12-4-12-44.1 даёт 1,3

Расчёты по аналогичным стёклам, но, думаю, результат сопоставим.

Можно доверять калькулятору и исходить из того, что хуже не станет?

Ещё говорят могут аргон закачать, но при 24 мм вроде как эффективность низкая. Калькулятор говорит, что Ug станет 1,2

 

3, 4, 5: А что ещё ожидать от девочек-продаванов, потому и пришёл сюда проконсультироваться :)

 

6: +3 дБ вроде как заметны, особенно итоговые + 9 дБ. Да, осознаю повышение стоимости, но результат важен.

 

7: Т.е. или разбивать на 3 секции (2-е глухие и 1 открывающаяся) или 2 триплекса по 44.1?

 

Servesti, после того, как тут написал нашёл-таки контору, которая может сделать пакет с формулой 6 м/ф-22-44.2 Stratophone с Ctr=37 Дб. Вот только что прислали расчёт, вышло 50 т.р. только за само окно (10-ка у них тоже вроде как доступна, но под заказ и тоже дорого), при том что 4м/ф-24-44.1 в другой посчитали за 20 т.р. (Из них за триплексование 7600, т.е. формула 33.1-24-44.1 может в районе 30 т.р. выйдет, при аналогичной звукоизоляции Ctr=36 дБ).

 

Ещё такой вопрос назрел: выяснил что профиль от застройщика это Декенинк Баутек. У него 3 открывающиеся створки. Начальной, но не бюджетной линии. Как думаете, стоит, исходя из звукоизоляции, менять на профиль с 3-мя контурами уплотнения вместо 2-х, 1 створкой вместо 3-х и 5/6 камерами вместо 3-х (например, Декенинк Спейс)?

1. Звукоизоляция дорогая опция, причем опция редкая, как, наверное, вы уже убедились. :)

И чем выше, тем сложней достичь еще более высоких значений.

2. Это значения для европейского среднего климата. причем рекламного характера.

Триплекс не влияет на показатели, влияют камеры/ширина камеры и главное покрытие.

При однокамерном варианте при наших ГОСТовских условиях климата пакет станет немного "холодней".

Это можно компенсировать, заменив алюм рамку на комбинированную.

Там минус, тут плюс, в итоге будет не хуже.

Причем при их условиях результаты однокамерного не обязательно пострадают.

Так как чем меньше Ug, тем лучше.

А по нашим R чем больше, тем лучше.

 

Да эффективность аргона падает, но только при сильном минусе.

У стекла Stopray Neo низкое значение пропускания света.

Вообще МФ должно подбираться от условий и, причем он не всегда лучше обычных i-стекол.

Скорей более узко ориентированный продукт.

6. Нет, тут речь о разнице 6 мм стекла и 33.1 итоговые результаты тут не причем.

7. Разбивать лучше для удобства мытья. (тем более так сейчас так, а портить архитектурный замысел не хорошо).

Если же все же сделать такое большое глухое остекление, то внешние стекла триплекс 44.1 или 6 мм стекло это и без доп. звукоизоляции нужно делать так.

В вашем случае это требование и так будет выполняться.

 

9. (Окно) профиль менять только, если он не выдержит вес заменяемого стеклопакета.

Пользы в звукоизоляции от трех контуров нет.

Да вообще в этом плане разницы в профилях нет, просто в один помещается более широкий пакет - что может означать более лучший в звукоизоляции.

Разница в результатах между трех и двух контурном варианте появляется при очень высоких показателях стеклопакета.

И то не очень большая.

 

Пакет около 40 дБ еще можно устанавливать в пластике, а дальше требуется в буквальном смысле тяжёлый профиль. :thumbsup:

И профиль действительно начинает съедать результаты пакета. :)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.