Jump to content
forum-okna.ru

Профиль KBE, конденсат.


Guest Sader
 Share

Recommended Posts

Guest Sader

Установил окна из профиля КВЕ-эталон, а зимой только успевал воду с подоконника убирать. Что делать ума не приложу. Задумывал стеклопакет с подогревом, но прочитав здесь про цены.... Дороговато. Может кто поскажет, что еще можно сделать.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 131
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Здравствуйте!

Мне кажется, что большинство специалистов на этом форуме посоветуют Вам, прежде всего, озаботится вопросом организации правильной вентиляции в помещении (в любое время года). Как правило, ее частичное или полное отсутствие и есть причина появления конденсата. По этому вопросу Вы сможете найти много полезной информации в ранее обсуждавшихся темах.

Link to comment
Share on other sites

А какие у Вас откосы? Если можно поподробнее технологию их установки.

Вопросы влажности и вентиляции, естествеенно, на первом месте

Link to comment
Share on other sites

А какие у Вас откосы? Если можно поподробнее технологию их установки.

Вопросы влажности и вентиляции, естествеенно, на первом месте

Откосы делали вместе с окнами, из цельных плит. Материал не знаю как называется, но суть такова что внутренняя и внешняя стороны - пластик, между ними пенопласт. Помещение проветривается минимум один раз в день в любое время года. Влажность в пределах нормы. (постельное белье и соль не намокают).

Фирма, которая производила монтаж, переделывала их 2 раза, один раз с полным демонтажом и монтажем зановотех же блоков. Подтянули фурнитуру, поменяли резиновые уплотнители к стеклопакетам, а их сами поставили на герметик. Последнее, что было сделано (до наступления тепла) это вызвали специалистов с завода изготовителя самих блоков. Они обнаружили какието дефекты на створках, которые затем и поменяли.

Проверить эфективность последнего ремонта не было возможности (лето), но я лично сомневаюсь в каком либо сдвиге в лучшую сторону.

Да еще не маловажно. Дом кирпичный, наружние стены оштукатурины, подоконник 50см. (Конденсат выпадает очень обильно).

Заранее благодарен за любую информацию.

Link to comment
Share on other sites

Откосы делали вместе с окнами, из цельных плит. Материал не знаю как называется, но суть такова что внутренняя и внешняя стороны - пластик, между ними пенопласт. Помещение проветривается минимум один раз в день в любое время года. Влажность в пределах нормы. (постельное белье и соль не намокают).

Фирма, которая производила монтаж, переделывала их 2 раза, один раз с полным демонтажом и монтажем зановотех же блоков. Подтянули фурнитуру, поменяли резиновые уплотнители к стеклопакетам, а их сами поставили на герметик. Последнее, что было сделано (до наступления тепла) это вызвали специалистов с завода изготовителя самих блоков. Они обнаружили какието дефекты на створках, которые затем и поменяли.

Проверить эфективность последнего ремонта не было возможности (лето), но я лично сомневаюсь в каком либо сдвиге в лучшую сторону.

Да еще не маловажно. Дом кирпичный, наружние стены оштукатурины, подоконник 50см. (Конденсат выпадает очень обильно).

Заранее благодарен за любую информацию.

 

 

Производители-продавцы сами не понимают откуда конденсат? ужас какой.......

Link to comment
Share on other sites

Производители-продавцы сами не понимают откуда конденсат? ужас какой.......

Лучше подскажи чего дельного можно сделать!!!! Плииз!!!

Link to comment
Share on other sites

Подтянули фурнитуру, поменяли резиновые уплотнители к стеклопакетам, а их сами поставили на герметик.

Вы можете не верить, но проверить, что если убрать нафиг все уплотнители, никакого конденсата небудет :blink:

(постельное белье и соль не намокают).

Супер! У Вас влажность не более 100% ! примерно 90% :blink:

Edited by DeDmitry
Link to comment
Share on other sites

Guest Dr.Mechnikov
Поменяйте ваши окна на KBE Элит. Новая разработка немецкого концерна.

 

лучше заложите проем кирпичем :igz:

вообще никаких проблем не будет - ни конденсата, ни шума с улицы, ни комаров...

:blink:

 

не профиле дело :blink:

Link to comment
Share on other sites

Откосы делали вместе с окнами, из цельных плит. Материал не знаю как называется, но суть такова что внутренняя и внешняя стороны - пластик, между ними пенопласт. Помещение проветривается минимум один раз в день в любое время года. Влажность в пределах нормы. (постельное белье и соль не намокают).

Фирма, которая производила монтаж, переделывала их 2 раза, один раз с полным демонтажом и монтажем зановотех же блоков. Подтянули фурнитуру, поменяли резиновые уплотнители к стеклопакетам, а их сами поставили на герметик. Последнее, что было сделано (до наступления тепла) это вызвали специалистов с завода изготовителя самих блоков. Они обнаружили какието дефекты на створках, которые затем и поменяли.

Проверить эфективность последнего ремонта не было возможности (лето), но я лично сомневаюсь в каком либо сдвиге в лучшую сторону.

Да еще не маловажно. Дом кирпичный, наружние стены оштукатурины, подоконник 50см. (Конденсат выпадает очень обильно).

Заранее благодарен за любую информацию.

 

Классическая реакция на проблему конденсата производителей окон. Раз что запотело, будем подтягивать, силиконить и допенивать. Все это хорошо, если в шве дырка была. А так, при обычном более-менее добросовестном монтаже все эти мероприятия абсолютно бесполезны. И перемонтировали окна зря. И "монтаж по ГОСТу" тут абсолютно ни причем.

Проветривание один раз в день недостаточно.

Влажность у Вас высокая. Зимой она должна быть в диапазоне 30-40%, чем холоднее на улице, тем ниже. По санитарным нормам зимой оптимальная влажность около 30%.

Не надо больше обращаться к монтажникам и производителям окон. И менять окна не надо.

Обеспечьте ПОСТОЯННЫЙ воздухообмен в своей квартире в НОРМАТИВНЫХ количествах (110-140 куб.м/час) и проблема будет решена.

Удачи.

Link to comment
Share on other sites

Поменяйте ваши окна на KBE Элит. Новая разработка немецкого концерна.

А потом еще раз на новые Супер-Пупер Элит. И так - до бесконечности...

Пока не будет решен вопрос с нормальным воздухообменом, про который Борис Иванович писал в посте выше.

 

ЗЫ 1: сама уважаемая фирма КВЕ, как и их ПВХ-система здесь абсолютно не при чем.

Любые другие поставь- эффект будет тот же самый.

 

ЗЫ 2: Надо решать вопрос с вентиляцией в квартире на выброс отработанного воздуха и ставить вентиляционные клапаны для притока свежего с улицы. :blink:

Edited by Piligrim
Link to comment
Share on other sites

Guest kondencat
А потом еще раз на новые Супер-Пупер Элит. И так - до бесконечности...

Пока не будет решен вопрос с нормальным воздухообменом, про который Борис Иванович писал в посте выше.

 

ЗЫ 1: сама уважаемая фирма КВЕ, как и их ПВХ-система здесь абсолютно не при чем.

Любые другие поставь- эффект будет тот же самый.

 

ЗЫ 2: Надо решать вопрос с вентиляцией в квартире на выброс отработанного воздуха и ставить вентиляционные клапаны для притока свежего с улицы. :blink:

Во первых она не самая уважаемая,а старейшая. Я вижу вы в этом ничего не смыслете. Вам не стоит работать на этом форуме. Так как вы не компетентны! А решение одно обеспечить воздухообмен. Вы же не сказали что утопили батареи. Вот вам и ответ!

Link to comment
Share on other sites

Guest Dr.Mechnikov
Во первых она не самая уважаемая,а старейшая. Я вижу вы в этом ничего не смыслете. Вам не стоит работать на этом форуме. Так как вы не компетентны! А решение одно обеспечить воздухообмен. Вы же не сказали что утопили батареи. Вот вам и ответ!

 

оскорбляете , сударь <_<

(дуели не будет) :angry:

Link to comment
Share on other sites

Во первых она не самая уважаемая,а старейшая. Я вижу вы в этом ничего не смыслете. Вам не стоит работать на этом форуме. Так как вы не компетентны! А решение одно обеспечить воздухообмен. Вы же не сказали что утопили батареи. Вот вам и ответ!

Уважаемый гость!обвинять в некомпитентности Вы не вправе,т.к. не знаете тех людей кому это высказали.Определять причину не видя окна-лечить по фото.Утопленные батарей,широкие подок. плохое проветривание-основные причины конденсата.о них Вам и сказали.Очень часто клиенты утверждают что проветривают достаточно и влажность дома отсутствует,но стоит произвести замеры,как все становится на место.Возмите прибор опредил.влажность и проверте микроклимат в жилище.Поверте моему опыту практики общения с клиентами.

Link to comment
Share on other sites

Вам не стоит работать на этом форуме. Так как вы не компетентны!

 

........??? :angry:

 

Удивил...

 

Собственно, в глобальном смысле бороться с выпадением конденсата можно двумя способами (об этом уже столько написано....):

 

1. Снизить влажность воздуха в помещении

2. Повысить температуру поверхности

 

Если Вы придумали новый закон физики, впишите третий способ, возможно тогда будет признана Ваша компетентность.

 

ЗЫ: Для устранения любой рекламации необходимо выявить ПРИЧИНУ ее возникновения, что без осмотра практически невозможно. На поставленный "в общем" вопрос можно дать только общий ответ.

Edited by Не дилетант
Link to comment
Share on other sites

Guest Гость
Во первых она не самая уважаемая,а старейшая. !

 

 

Piligrim написал не САМАЯ, а САМА.

 

Дальше все остальное уже можно не читать.

 

"Маленькая ложь рождает большие подозрения".

Народная мудрость.

Link to comment
Share on other sites

Классическая реакция на проблему конденсата производителей окон. Раз что запотело, будем подтягивать, силиконить и допенивать. Все это хорошо, если в шве дырка была. А так, при обычном более-менее добросовестном монтаже все эти мероприятия абсолютно бесполезны. И перемонтировали окна зря. И "монтаж по ГОСТу" тут абсолютно ни причем.

Проветривание один раз в день недостаточно.

Влажность у Вас высокая. Зимой она должна быть в диапазоне 30-40%, чем холоднее на улице, тем ниже. По санитарным нормам зимой оптимальная влажность около 30%.

Не надо больше обращаться к монтажникам и производителям окон. И менять окна не надо.

Обеспечьте ПОСТОЯННЫЙ воздухообмен в своей квартире в НОРМАТИВНЫХ количествах (110-140 куб.м/час) и проблема будет решена.

Удачи.

Про класстческую реакцию, это я за, это действительно так, т.к. гораздо проще доказать что вина в чем то другом. Но суть не в этом.

Вопрос.

Как считаете климат в квартире одинаков, или в каждой комнате свой? И замеры влажности делали, которые показали, по словам самих монтажников норму. И в продолжении темы, в квартире 4 окна. И из них 2 которые заменили "плачут" что есть сил. А другие нет. Второе, как вы представляете устроить больший воздухообмен. Тем более зимой. Если для того чтоб они не потели нужно 12 часов проветривать, и тем самым заморозить квартиру, то действительно дешевле и проще былоб их заложить кирпичем. <_<

Я так понимаю, что кроме как оставить все как есть, и списать на повышенную влажность и малый воздухообмен, другого выхода предложить никто не может, или не хочет. :angry:

Link to comment
Share on other sites

Вопрос.

Как считаете климат в квартире одинаков, или в каждой комнате свой? И замеры влажности делали, которые показали, по словам самих монтажников норму. И в продолжении темы, в квартире 4 окна. И из них 2 которые заменили "плачут" что есть сил. А другие нет.

Климат, действительно, в разных комнатах может быть разным. И зависит от движения потоков воздуха в квартире (особенно от отсутствия этого движения).

Второе, как вы представляете устроить больший воздухообмен. Тем более зимой. Если для того чтоб они не потели нужно 12 часов проветривать, и тем самым заморозить квартиру, то действительно дешевле и проще былоб их заложить кирпичем. :blink:
Не надо путать проветривание с вентиляцией. Вам же предложили клапан (регулируемый, кстати) поставить, а не окно на распашку держать. Стоит ли передергивать.
Я так понимаю, что кроме как оставить все как есть, и списать на повышенную влажность и малый воздухообмен, другого выхода предложить никто не может, или не хочет. <_<

Если нет возможности или желания что-то сделать с вентиляцией, то да. :blink:

Проверено на практике, на не менее уважаемом Рехау БД :) . После трехлетнего :angry: собирания влаги с подоконника при помощи тряпочки в комнате, где нулевая вентиляция, потеть стало значительно меньше. :P

 

Ответ темы:http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=2620&st=0&gopid=17005

:thumbsup::thumbsup::thumbsup:DeDmitry

Edited by Alex IlI
Link to comment
Share on other sites

Я не думаю,что Ваша проблема неразрешима.Несколько примеров.У родителей северная сторона,кве экстра,стоял радиатор на пол окна(2010-1400),море цветов,жуткий конденс. Разделили бат. ,установив радиатор под крайними пакетами.Подоконник от стены до стены 500.С вентиляцией не чего не меняли,все проблема отпала.Почему? Изменили потоки теплого воздуха.

Второй вариант:уменя кве эталон,таже проблема.Поставил гребенку,при установке отрег. на миним.зазор.Взял за правило:утром на полное откид.,чайник закипает,умылся,окно прикрыл.Если не метет оставляю на минимуме весь день.В комнате аквариумы,на подок. цветы-все живы и ни капли влаги на окнах.третья зима прошла! Я понимаю Вашу позицию потребителя-взялись делать,сделайте хорошо.Но нередко производителю требуется понимание и активное участие клиента в эксплуатации изделия,а не только критика и обвинения в непрофессионализме!

Link to comment
Share on other sites

Вопрос.

Как считаете климат в квартире одинаков, или в каждой комнате свой? И замеры влажности делали, которые показали, по словам самих монтажников норму. И в продолжении темы, в квартире 4 окна. И из них 2 которые заменили "плачут" что есть сил. А другие нет. Второе, как вы представляете устроить больший воздухообмен.

 

Одинаковая влажность по всей квартире может быть, наверное, если там ничего не происходит. Диффузия разгонит пары воды равномерно. Реально в каждой комнате может быть своя влажность. Больше того, в одном помещении может быть очень разная ситуация. Лет десять назад стеклили мы одно офисное здание. Зима, -20 градусов, отопление включено, идут отделочные работы. Вызывают с рекламацией по конденсату (промерзанию). Прихожу. Большой зал, стоят в ряд штук 8 наших окон. По краям абсолютно без проблем, три в центре - и текут, и иней кое-где. Вот, говорят, те хорошие, а эти брак, надо заменить. Классический вывод дилетанта. Причина совершенно элементарная. Перед этими тремя окнами лежит куча мокрого песка. Влага испаряется, пока это она найдет вентиляционный выход, а окно вот оно, рядом. В аквапарках это вообще целая наука, как пары воды не допустить до СПК. И "в лоб", только утепляя периметр, ее не решают. Грамотно организуют воздушные потоки.

 

"По словам самих монтажников". А они-то откуда знают, что есть норма? Вероятнее всего, норма для них 50%. А это неправильно, зимой нормы другие.

 

Хочу для интересующихся форумчан пояснить, почему я постоянно говорю о ПОСТОЯННОМ небольшом проветривании в альтернативу "ударным" и "периодическим" проветриваниям. Для вашего сведения: вытяжка на кухне, туалете и ванной (сечение каналов и их пропускная способность) рассчитываются в предположении, что все окна и межкомнатные двери ОТКРЫТЫ полностью и не мешают движению воздуха. Возьмем квартиру с газовой плитой. В час через нее по СНиП надо пропустить 140 куб. м воздуха, в сутки - 3360 кубов. Что будет, если в какой-то комнате хорошо открыть окно на 15 минут? Пропустить-то окно может много, только вот вытяжка много не пропустит. Всего около 35 кубов за эти 15 минут. Да, для этой комнаты 35 кубов сразу - очень хорошо. Сразу станет свежо. Ну, а дальше что? Довольно быстро воздух опять станет несвежим. Ударно проветрить (заменить в квартире все 150-200 кубов старого воздуха) можно только, открыв окна на разных фасадах. Так можно очень эффективно продуть квартиру. Удобно ли? Поэтому, стремиться надо к постоянному НЕБОЛЬШОМУ продуванию без переохлаждения помещений и сквозняка. Такую задачу решают стеновые и оконные клапаны или маленькая периметральная щель по притвору створки с суммарной площадью сечения 30-40 кв.см. Режим "щелевого проветривания" с образованием щели 3 мм даст в 3-4 раза больше воздуха, чем требуется, поэтому зимой вряд ли его можно использовать постоянно.

Link to comment
Share on other sites

Guest Гость
Откосы делали вместе с окнами, из цельных плит. Материал не знаю как называется, но суть такова что внутренняя и внешняя стороны - пластик, между ними пенопласт. Помещение проветривается минимум один раз в день в любое время года. Влажность в пределах нормы. (постельное белье и соль не намокают).

Фирма, которая производила монтаж, переделывала их 2 раза, один раз с полным демонтажом и монтажем зановотех же блоков. Подтянули фурнитуру, поменяли резиновые уплотнители к стеклопакетам, а их сами поставили на герметик. Последнее, что было сделано (до наступления тепла) это вызвали специалистов с завода изготовителя самих блоков. Они обнаружили какието дефекты на створках, которые затем и поменяли.

Проверить эфективность последнего ремонта не было возможности (лето), но я лично сомневаюсь в каком либо сдвиге в лучшую сторону.

Да еще не маловажно. Дом кирпичный, наружние стены оштукатурины, подоконник 50см. (Конденсат выпадает очень обильно).

Заранее благодарен за любую информацию.

 

 

Как уже говорилось, проблема не в окнах.

И даже скорее всего не в монтаже.

Скорее всего проблема в вентиляции.

Специалистов и здесь много.

Обратитесь конкретно к ним.

Обычно, чтобы что-то предложить по нормализации воздухообмена, они(специалисты) просят от заказчиков план квартиры, с расположением окон, отопительных приборов и вытяжки.

Хочу только предостеречь от распространенной ошибки обывателей.

Это подключение канала вытяжки над плитой(газовой или электрической) к общему каналу на кухне.

 

Бывает, что даже установив приточные клапаны(оконные или стеновые), воздухообмен все-равно не нормализуется. Скорей всего это проблема с тягой в вытяжных каналах.

Тут уж можно только посоветовать установку механического вентилятора(постоянно работающего).

 

Проблема с переохлаждением квартиры особенно зимой(при установленных приточных клапанах) обычно, всегда связана с недотопом( недостаточной температурой Ваших батаей центрального отопления).Решается тоже.

Или вызывайте ДЭЗ, или включайте дополнительный источник тепла.

Запомните.

В нормативах по отоплению уже заложен "процент тепла" на подогрев вентиляционного воздуха.

 

И, если вдруг, все-таки будете устанавливать какие-нибудь приточные клапаны в окно, НЕ УСТАНАВЛИВАЙТЕ в окно на кухне.

(как это предлагает "убийственная"рекламма "Патекстройарсенал", увиденная мною в Экстра_М)

"Для здоровья-микрофорточка на кухню БЕСПЛАТНО!" <_<

(уж если пределагали бы - так в комнату). :blink:

Тем более на кухню смешной клапан rigelair :blink:

Уж не смешили бы народ. :thumbsup:

Специалисты фиговы :thumbsup:

 

Хотя конечно, можно и стены заложить. :angry:

Link to comment
Share on other sites

Guest Dr.Mechnikov
Как уже говорилось, проблема не в окнах.

И даже скорее всего не в монтаже.

Скорее всего проблема в вентиляции.

Специалистов и здесь много.

Обратитесь конкретно к ним.

Обычно, чтобы что-то предложить по нормализации воздухообмена, они(специалисты) просят от заказчиков план квартиры, с расположением окон, отопительных приборов и вытяжки.

Хочу только предостеречь от распространенной ошибки обывателей.

Это подключение канала вытяжки над плитой(газовой или электрической) к общему каналу на кухне.

 

Бывает, что даже установив приточные клапаны(оконные или стеновые), воздухообмен все-равно не нормализуется. Скорей всего это проблема с тягой в вытяжных каналах.

Тут уж можно только посоветовать установку механического вентилятора(постоянно работающего).

 

Проблема с переохлаждением квартиры особенно зимой(при установленных приточных клапанах) обычно, всегда связана с недотопом( недостаточной температурой Ваших батаей центрального отопления).Решается тоже.

Или вызывайте ДЭЗ, или включайте дополнительный источник тепла.

Запомните.

В нормативах по отоплению уже заложен "процент тепла" на подогрев вентиляционного воздуха.

 

И, если вдруг, все-таки будете устанавливать какие-нибудь приточные клапаны в окно, НЕ УСТАНАВЛИВАЙТЕ в окно на кухне.

(как это предлагает "убийственная"рекламма "Патекстройарсенал", увиденная мною в Экстра_М)

"Для здоровья-микрофорточка на кухню БЕСПЛАТНО!" <_<

(уж если пределагали бы - так в комнату). :blink:

Тем более на кухню смешной клапан rigelair :blink:

Уж не смешили бы народ. :thumbsup:

Специалисты фиговы :thumbsup:

 

Хотя конечно, можно и стены заложить. :angry:

 

 

интересно, ктобы это мог быть?

Link to comment
Share on other sites

Откосы делали вместе с окнами, из цельных плит. Материал не знаю как называется, но суть такова что внутренняя и внешняя стороны - пластик, между ними пенопласт. Да еще не маловажно. Дом кирпичный, наружние стены оштукатурины, подоконник 50см. (Конденсат выпадает очень обильно).

Заранее благодарен за любую информацию.

Я ведь почему спросил про откосы? Достаточно часто при монтаже откосов ( особенно гипрочных)

экономят на стартовом профиле и заводят лист (гипрок, сэндвич) за раму. Пена, естественно,вырезается ( куда там ГОСТ! ), периметр силиконится. В результате воздухообмена нет,

а рама промерзает с торцов. В большинстве случаев проем к монтажу не готовится и холодный воздух

попадает в полость за откос ( через трещинки, трещины, пустошовку, слой керамзитобетона) . Правда конденсат в этом случае не сколько на стекле, сколько на пластике рамы.

 

При своём подоконнике 50 см я решил проблему конденсата прорезав вентиляционные каналы и

установив под радиатор вентилятор.

 

По неизвестной мне причине я ни разу не смог продать подоконник с вент.каналами, все всё понимают, но отказываются на отрез :angry:

 

 

интересно, ктобы это мог быть? - даже очень <_<

Link to comment
Share on other sites

Я ведь почему спросил про откосы? Достаточно часто при монтаже откосов ( особенно гипрочных)

экономят на стартовом профиле и заводят лист (гипрок, сэндвич) за раму. Пена, естественно,вырезается ( куда там ГОСТ! ), периметр силиконится. В результате воздухообмена нет,

а рама промерзает с торцов. В большинстве случаев проем к монтажу не готовится и холодный воздух

попадает в полость за откос ( через трещинки, трещины, пустошовку, слой керамзитобетона) . Правда конденсат в этом случае не сколько на стекле, сколько на пластике рамы.

 

Заводим откос за раму. Сколько ставлю (~7 лет), столько и заводим. Не было проблем. Ни разу.

 

Просто еще раз надо пропенить откос как следует и все

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.