Доработка окна или лучшее враг хорошего?

[vitalik76]

Уж год как имею окна с профилем Rehau Sib-Design (70мм) и стеклопакет 4Е-р16Ar-4. Не скажу что они плохи, да и лоджия застеклена, но мне кажется холодновато с ними. Хотелось бы их улучшить (сменить стеклопакеты на двухкамерные). Собственно указанный профиль как я понимаю препятствием по ширине стать не должен, т.к. вроде допускает установку пакетов шириной до 44мм. Мне бы хотелось установить пакеты 41мм (4-15-4-14-4Е). Но ведь изменится не только ширина, но и вес. Если первое не проблема, то во втором я не уверен. Глухой части окна в принципе всё равно, но есть ещё поворотно-откидная створка и балконная дверь (только поворотная). Выдержит ли фурнитура? И второй вопрос. Насколько актуальна в моём случае замена пакета 4Е-р16Ar-4 на 4-15-4-14-4Е, будет ли разница, или это из разряда шило на мыло?

Изменено 30 июня, 2010 пользователем vitalik76

[newsolutions]

Уж год как имею окна с профилем Rehau Sib-Design (70мм) и стеклопакет 4Е-р16Ar-4. Не скажу что они плохи, да и лоджия застеклена, но мне кажется холодновато с ними. Хотелось бы их улучшить (сменить стеклопакеты на двухкамерные). Собственно указанный профиль как я понимаю препятствием по ширине стать не должен, т.к. вроде допускает установку пакетов шириной до 44мм. Мне бы хотелось установить пакеты 41мм (4-15-4-14-4Е). Но ведь изменится не только ширина, но и вес. Если первое не проблема, то во втором я не уверен. Глухой части окна в принципе всё равно, но есть ещё поворотно-откидная створка и балконная дверь (только поворотная). Выдержит ли фурнитура? И второй вопрос. Насколько актуальна в моём случае замена пакета 4Е-р16Ar-4 на 4-15-4-14-4Е, будет ли разница, или это из разряда шило на мыло?

Если размеры балконной двери и створки адекватные то проблем с весом быть не должно.

В чем по Вашему должна будет проявиться разница? В повышении температуры в помещении?

Тогда теоретически, при прочих равных, с новыми СП потери тепла через оконные заполнения уменьшиться.

Но насколько градусов поднимется средняя температура воздуха в помещении это большой вопрос.

Главное что бы Ваше слово "холодновато" не означало естественной конвекции воздуха в при оконном пространстве.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Тогда теоретически, при прочих равных, с новыми СП потери тепла через оконные заполнения уменьшиться.

Но насколько градусов поднимется средняя температура воздуха в помещении это большой вопрос.

Главное что бы Ваше слово "холодновато" не означало естественной конвекции воздуха в при оконном пространстве.

А может еще и батареи подоконником накрыты?

[viktor24]

Но ведь изменится не только ширина, но и вес. Если первое не проблема, то во втором я не уверен. Глухой части окна в принципе всё равно, но есть ещё поворотно-откидная створка и балконная дверь (только поворотная). Выдержит ли фурнитура? И второй вопрос. Насколько актуальна в моём случае замена пакета 4Е-р16Ar-4 на 4-15-4-14-4Е, будет ли разница, или это из разряда шило на мыло?

 

Ну... потяжелеет стеклопакет максимум кило на восемь в двери... ну и что? Не критично... Критично другое... Если у Вас в комнате окно с улицы закрыто остеклением балкона, стоит ТОП-стеклопакет (даже однокамерный) - дело не в стекле...

[tot]

дело не в стекле...

. Ваши окна (и стеклопакеты) соответствуют или скорее превышают региональные требования по сопротивлению теплопередаче. Наверное в вашем случае лучше увеличить количество регистров отопления или вообще подумать о количестве и распределении затрачиваемой энергии. Где находятся батареи, под окном или в другом месте? Возможно у вас обычное продувание по притвору. И ещё - окна не обогревают помещение, в любом случае это будет самая холодная поверхность в помещении от которой в той или иной степени по индивидуальным ощущениям будет "веять холодом". В Москве можно поставить стеклопакеты с электрообогревом, стоимость кажется от 15000 руб/м.кв.. Удачи в нелёгком деле изучения потребительских качеств светопрозрачных конструкций.

[Настя С.]

... но мне кажется холодновато с ними...

Уточните, пожалуйста, что именно холодновато? Поверхность стекла? Дует от двери? В помещении температура ниже нормы?

- Поверхность стекла холодной будет всегда, если только Вы не будете специально ее нагревать.

- Дует либо от неплотного прилегания створки (просто отрегулировать фурнитурой или стеклопакетом), либо от монтажного шва (масса вариантов решения), либо это естественное движение воздуха.

- Температура в помещении поднимается не толщиной стеклопакета (окно не греет, как Вам справедливо заметили, а только сохраняет тепло), а нагревательными элементами.

[vitalik76]

Открывающаяся створка у меня 500х1540мм, а балконная дверь 820х2250мм.

 

Под холодновато я подразумеваю не продувание. Продуваний я как раз не обнаружил (ну может немного возле петель, но это легко заклеивается малярным скотчем и не мешает).

 

Манипуляции с батареями я проводить не могу, ибо батареи это общедомовое имущество и они какие предусмотрены по проекту в доме, такие и стоят. Батареи конечно плохие - так, маленькие гармошки, нанизанные на трубу (одна под окном длинная на всём протяжении, другая короткая слева от балконной двери). Вообще квартира у меня странноватая - с одной стороны ни одно окно у меня не выходит непосредственно на улицу (все на застеклённую лоджию), собственно единственная внешняя стена в квартире это и есть застеклённая лоджия, а все остальные стены со всех сторон, сверху и снизу внутренние, смежные с соседями (все заселены, нигде пустующих заброшенных квартир нет). Казалось бы у меня при таких условиях вообще тропики должны быть. Ан нет.

 

Батареи как я уже говорил у меня не менялись с момента постройки дома, они не закрыты никакими экранами, подоконник полностью их не перекрывает (да и находятся они ниже подоконника на 30см). Прошлая зима была наредкость холодная и по результатам измерений, температуры были примерно следующее. Когда на улице было -25, на лоджии у внешней стены возле остекления -12, у внутренней -6. В комнате возле окна примерно +20, на подоконнике непосредственно на стыке подоконника с оконной рамой +16...+18. В комнате вдали от окна +24. На полу +22. Термометр, положенный на трубу батареи показал порядка +57 на короткой батарее, на длинной градусов на 5 меньше. На всех окнах в комнате в нижней части стекла был конденсат высотой около 5см (конденсат образовывался когда на улице становилось меньше -10). Температуру стекла замерить не удалось, т.к. было нечем (теперь есть ИК пирометр, зимой можно будет измерить), но на ошупь стёкла были весьма холодные.Вообщем результаты в целом не плохи и конечно выше нормы, но. У меня ведь застеклённая лоджия, а результат скажем так на грани. А если бы лоджии не было, тогда всё было бы совсем плохо. Вот я и в раздумьях надо ли усовершенствовать окна.

 

Температура в помещении поднимается не толщиной стеклопакета (окно не греет, как Вам справедливо заметили, а только сохран яет тепло), а нагревательными элементами.

Спорное утверждение, т.к. уменьшение потерь тепла путём установки, к примеру более толстого стеклопакета, должно приводить к повышению температуры в помещении при неизменной мощности батарей (конечно если нет других более серьёзных источников теплопотерь). А если развить вашу мысль дальше, то можно сказать, что при должной мощности батарей, можно вообще иметь открытый оконный проём, но это выходит за пределы здравого смысла.

[Леха]

... что при должной мощности батарей, можно вообще иметь открытый оконный проём, но это выходит за пределы здравого смысла.

вообще-то так оно и есть. Как наглядный пример - костер в лесу... нос горит а жо... мерзнет

[Настя С.]

И чем Вас 24 градуса при уличных -25 не устраивают? На мой взгляд это почти тропики. Для комфортного сна человека, например 18 градусов оптимальная температура.

[vitalik76]

18 градусов это холод собачий. Вы сами пробовали жить при такой температуре и сколько на вас было свитеров два или три? И опять таки +24 у меня фактически не при -25, а при -6 (надо же лоджию застеклённую учесть). Да и 24 это ведь не по всей квартире. Кабы у окна столько было.

Изменено 1 июля, 2010 пользователем vitalik76

[А.С.]

Виталий...Вы всё-таки от своего окна ни как не отстанете ?

Может вы ещё какие покупки делали?Может об них стоит поговорить в свободном общении?

[Настя С.]

18 градусов это холод собачий. Вы сами пробовали жить при такой температуре и сколько на вас было свитеров два или три? И опять таки +24 у меня фактически не при -25, а при -6 (надо же лоджию застеклённую учесть). Да и 24 это ведь не по всей квартире. Кабы у окна столько было.

Так стеклопакет в двери и подобран с учетом того, что у Вас уже есть одна нитка остекления. Вот уберете остекление балкона, тогда будет иметь смысл менять стеклопакет в двери. А так... лучше отрегулируйте фурнитуру, чтоб не приходилось больше малярным скотчем у петель заклеивать (продувания, кстати, могут быть причиной конденсата).

И все же. 18 градусов нормальная температура для сна. Учитывайте, что температура тела во сне ниже, дыхание реже и т.д. и т.п. И спят люди в основном под одеялом, так что не надо тут про свитера. В виде лирического отступления - эта же температура признается наиболее удачной для занятий любовью.

А какую собственно температуру хотели бы получить Вы?

[vitalik76]

Виталий...Вы всё-таки от своего окна ни как не отстанете ?

Отстану когда оно меня полностью устроит.

лучше отрегулируйте фурнитуру, чтоб не приходилось больше малярным скотчем у петель заклеивать (продувания, кстати, могут быть причиной конденсата).

Я имел ввиду верхнюю петлю. Там же конструкция такова что уплотнитель в пределах петли находится под металлической частью, которая прилегает к профилю напрямую, т.е. там нечего регулировать. С конденсатом это не связано - он только внизу окна бывает, а не в районе верхней петли.

А какую собственно температуру хотели бы получить Вы?

Ну вообще мне нравится +27.

Изменено 2 июля, 2010 пользователем vitalik76

[tot]

Ну вообще мне нравится +27.

Сколько в Москве стоит 1 кВТ? Ставьте электроконвектор или ИК обогреватель. Лучше маленький Ташкент...

Настя С.. Пра любовь .

Изменено 2 июля, 2010 пользователем tot

[Павлуша]

Манипуляции с батареями я проводить не могу, ибо батареи это общедомовое имущество и они какие предусмотрены по проекту в доме, такие и стоят.

 

Окна у вас стояли раньше тоже по проекту. Зачем меняли????

[vitalik76]

Окна у вас стояли раньше тоже по проекту. Зачем меняли????

Нет, но эти по любому лучше чем были. А вообще окна это не общедомовое имущетво и их можно менять без оглядки на весь остальной дом. А вот батареи, если в их конструкции не предусмотрено отсечных вентилей, которые позволяют отключить батарею от стояка, (если предусмотрено, то в этом случае батарея уже не является общедомовым имуществом) так просто сменить нельзя. Вернее конечно за ящик водки ЖЭКовские слесаря поставят что угодно, однако в случае "чего" владельца установленных таким способом батарей сделают крайним. Мне оно надо? Нет.

Ставьте электроконвектор или ИК обогреватель.

Я так и делал - ставил масляный обогреватель на минимальный обогрев.

[Павлуша]

Нет, но эти по любому лучше чем были.

 

Так и радиатор отопления будет лучше....

[vitalik76]

Лучше то лучше, но я не хочу чтоб на меня потом всех собак повесили, ибо у нас отопление устроено так, что случись чего в одной квартире без тепла останутся все этажи. В случае чего иски от всех квартир выше и ниже я точно не потяну. Не соблазняйте меня понапрасну. Пока я могу решать этот вопрос только пассивно - окнами.

[vitalik76]

Возвращаясь к вопросу. Вообщем думал я, думал, и решил таки менять свои однокамерные стеклопакеты, ибо прогноз на предстоящую зиму (в Москве обещают морозы до -40) меня пугает, а хотелось бы её пережить, причём с комфортом.

 

В той фирме, где я когда то заказывал окна, в качестве замены однокамерных пакетов для моего профиля Rehau sib-design (70мм), мне предлагают следующие варианты стеклопакетов:

1. Пакет 41мм (я так понимаю это максимально возможная ширина пакета для моего профиля) 4-14-4-15-4i + аргон (опция), R=0,82 кв.м.С/Вт

2. Пакет 32мм 4-8-4-12-4i + аргон (опция), R=0,80 кв.м.С/Вт

 

Собственно вопросы:

1. Насколько правдив указанный коэффициент теплопередачи этих пакетов? Значение подозрительно велико. Да и с учётом разной толщины пакетов числа вроде должны сильнее различаться. И ещё интересно такой коеффициент может быть с учётом аргона или без?

2. Насчёт ширины пакета - лучше брать максимально широкий (41мм) для моего профиля, или может более тонкий (32мм) чемто лучше? Лично меня в ширине пакета 41мм беспокоят дистанционные рамки. Не окажутся ли они слишком тонкими?

3. Как опция в пакетах возможно применение пластиковых дистанционных рамок. Стоит доплачивать и заморачиваться ими в двухкамерном пакете, или можно обойтись алюминиевыми?

[Alex Wolf]

Собственно вопросы:

1. Насколько правдив указанный коэффициент теплопередачи этих пакетов? Значение подозрительно велико. Да и с учётом разной толщины пакетов числа вроде должны сильнее различаться. И ещё интересно такой коеффициент может быть с учётом аргона или без?

2. Насчёт ширины пакета - лучше брать максимально широкий (41мм) для моего профиля, или может более тонкий (32мм) чемто лучше? Лично меня в ширине пакета 41мм беспокоят дистанционные рамки. Не окажутся ли они слишком тонкими?

3. Как опция в пакетах возможно применение пластиковых дистанционных рамок. Стоит доплачивать и заморачиваться ими в двухкамерном пакете, или можно обойтись алюминиевыми?

Похож. И различаться сильно не должен. Ибо это вместе с рамой.

2. Под широкий стеклопакет штапик должен быть дешевле и, ИМХО, он красивее.

3. Можно обойтись Ал, а в Питере я вообще не знаю, кто качественно делает пакеты с пвх-рамкой.

 

P.S. А я бы и пакеты не менял - оставил что есть.

[Kazik]

2. Под широкий стеклопакет штапик должен быть дешевле и, ИМХО, он красивее.

 

Это если родной штапик от сиба ставить на 32 пакет а если от брюлика, то красивее под 32:)

[vitalik76]

А я бы и пакеты не менял - оставил что есть.

К сожалению опыт предыдущей зимы показал, что окна прошли её на грани. Было бы на улице чуть-чуть холоднее и мало мне бы не показалось. Не хочу рисковать. Т.е. я так понимаю при использовании максимально возможного пакета 41мм в моих рамах (и как следствие тонкого штапика) никаких проблем возникнуть не должно?

 

И ещё вопросик. Насчёт заполнения аргоном. В двухкамерных пакетах обычно заполняют газом только камеру со стороны помещения или обе?

[Baal]

К сожалению опыт предыдущей зимы показал, что окна прошли её на грани. Было бы на улице чуть-чуть холоднее и мало мне бы не показалось. Не хочу рисковать. Т.е. я так понимаю при использовании максимально возможного пакета 41мм в моих рамах (и как следствие тонкого штапика) никаких проблем возникнуть не должно?

 

И ещё вопросик. Насчёт заполнения аргоном. В двухкамерных пакетах обычно заполняют газом только камеру со стороны помещения или обе?

 

Аргон нужен только в камере с низкоэмиссионным или селективным стеклом.