Остекление эркера деревянными окнами

[viktor24]

Не стоит мучится. Промерзают. Продуваются и вообще, в итоге + меньше, чем минусов!

 

Не могу понять... Вот, вчера крутил в руках кусок ПВХ-трубы и соединители-адаптеры... Из ПВХ у нас уже не один десяток конструкций по такой схеме исполнен... Как не напрягаю воображение, не могу понять - где промёрзнет и продуется, ведь в ПВХ-системах этот узелок ещё более "натянут"... и ничего...

 

Мне, вот, более у a-buz-а спросить хочется... На предмет того чертежа... Насколько я понял, разрабатывался инструмент совместно с ИБЕРУСом... так вот, на каком оборудовании предполагалось "оцилиндровку" производить и какие группы фрез парни из ИБЕРУСа под это дело предлагали?

[plotnik]

так вот, на каком оборудовании предполагалось "оцилиндровку" производить и какие группы фрез парни из ИБЕРУСа под это дело предлагали?

У Томского инструмента под ФСШ фрезы были от 20 до 80 с шагом 10 мм, делается как ручка для лопаты

[Крашер]

Вы себе не представляете, как приятно выставлять себя на посмешище, ничуть не заботясь о репутации.

Потому что она уже есть какая-никакая, и ничего с нею не сделается.

***

Вы работаете на задворках Рублёвки и Новой Риги? Дальше не пускают?

***

Не то, что откосы, даже сами окна сгнивают:

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=8987&hl=

Верю, и не сомневаюсь, что у Вас есть репутация. (только вот, какая-никакая-... это какая???)

Про задворки рублёвки... Да, там тоже приходится, и на Новорижском, и по Калужскому, Киевскому, Пятницкому и всем остальным шоссе подмосковья, по всей Москве. Солидные клиенты везде есть. В Питере, Калининграде, Белгороде, Твери, Ярославле, Казани, Выборге, Витиме, Мирном (где впервые увидел трёхкамерный стеклопакет плюс холодное стекло. (остекление в четыре нитки...). Там я тоже ставил финские окна. Да, ещё не все хиллы и клабы окучил, но в Горках побывал почти во всех номерах... Как и Фоминских трёх модификаций, в Голицыных пяти порядковых номеров...

Ну про указанную Вами ссылку. Да, спасибо, интересно почитать тему и вспомнить свои-же проблемы такого плана. Когда и пистолет мне ко лбу приставляли и взводили курок, и с 17 этажа обещали сквозь эти окна выпустить. Сталкивался. Не раз. Мне везло больше чем ярославским, дважды окна были сосна и белая тиккурила. После завершения отделочных работ и после установления в помещении приемлемого температурно-влажностного режима окна подвергались частичной реставрации моими-же силами. Аэрозоль и родная краска. Плюс тортилловская полироль. С окнами "морилка-лак" посложнее, но и там всё нормально прошло. Причём, два раза окна "убивались" строителями года по три. А если учесть, что в квартире в 600 квадратов в три дня заливается стяжка по всему полу а на улице- крещенские морозы... Или, перед этим почти полторы тысячи квадратов стен штукатурятся... Только и тут Вы не совсем правы. Вы указали тему, где окна гниют из-за неприлично тяжёлых условий их ... нахождения-эксплуатации, а я спрашивал про проблемы в квартирах, где уже полгода-год как закончене ремонт.

 

P.S. И еще раз прошу, ну не наезжайте, никто у Вас опыта с 198...года не отнимет... здесь люди общаются... а у вас даже с извинениями получается - "все в г.....не, а я в белом".

Спасибо. Я всё понял. Однако мне кажется, что все общаются, а меня ... так и воспринимают. С издёвками. А я и не думал наезжать. Огрызался. Виноват.

 

Расчёты - в студию!

Интересно, в чём (кроме цены)? Кстати, выигрыш мужского рода, и пишется без мягкого знака.

О вкусах не спорят. Народ фанатеет от "пластика". Мне, например, нравятся стальные раздельного открывания.

Ну-ка, ну-ка, какие такие особые характеристики? Ссылочку, пожалуйста!

В каких единицах измеряли?

Будьте любезны, в цифрах, пожалуйста; где и кто испытывал?

Что-то не заметил разницы: гниют, как миленькие.

 

Уважаемый, простите меня за грубость.

Здесь собрались специалисты, которые уже давно не верят сказкам для клиентов, "не обладающих специальными знаниями" (как написано в ЗоЗПП).

Если Вы ответите на все поставленные вопросы, интересно будет продолжить общение.

Рассчёты... мои? Или чьи-то ещё? Вам на все виды деревянных окон??? А у пластика везде стандартная ширина рамы? Не понимаю вопрос. Ведь писал-же, не надо считать. Достаточно подойти и посмотреть.

А в чём кроме цены - так в неуменьшении светового проёма. Ага, и очепятки токма моейные Вам глаз режут...

Насчёт "вкусов" не спорю. Каждому- своё. Даже когда у меня клиент спрашивает, типа, что лучше, я так и отвечаю. Нравятся Вам стальные... ради всего святого. (хотя, стальные я только на судах и в танках видел...

Про особые характеристики... :stop: Доберусь до второго офиса, выложу. И на финские евроокна от "Scala" и от Тииви.Не сразу, через неделю-две-три. Я-ж монтажник, а не инженер-конструктор. Ну а ссылочки Вы и сами можете в и-нете нарыть. Вы-ж грамотные. Эт я валенок.

Экологичность своих окон все (ВСЕ) производители пластика защищают с пеной у рта. Только вот эта тема так и не закрыта. Кто-то не использует свинец в качестве стабилизатора, зато использует ... хлор или ещё какую-то подобную шнягу, мотивируя "происки врагов" Бендеровскими отмазками. (ну, я не силён в технологии производства пластиковых профилей для окон. Не могу высказать преимущество профиля Рехау перед КБЕ или Брусбоксом. Ну или наоборот).

А если клиент не переносит пластик на вид, на слух??? У него даже в машине нет и следов пластика. Дерево, алюминий, кожа, каучук, стекло, хром и лак. Того-же самого он добивается и в интерьере.

Про гниение... Чуток выше вроде-бы ссылка была на тему. Про "Убийство" окон во время ремонтных работ... Я ответил. Вы приведите что-либо другое, пожалуйста.

Просто я даже на других форумахсплош и рядом встречаю такое:

"Ща фотки покажу..."

 

 

А нет, так нет...

Наверное... таки "нет" ...

 

Поясните, в чем разница между крашеной оцинковкой и "стандартным" полиэстером с Вашей точки зрения в свете применения их как декоративных элементов при отделке эркера из деревянных оконных блоков.

Оцинковку можно покрасить, или не покрасить. Полиэстер- перекрасить. Да и толщина защитного цинкового покрытия другая. Да, на полиэстере помимо цинкового покрытия- целый "пирог" слоёв. Полиэстер- (дубль два)...подбирается в цвет отливов. По крайней мере так это делалось. Хотя, всё это Вы знаете и так. Встречный вопрос. Отливы- декоративный элемент? (сугубо так?)

[Викторович]

Не имеете опыта работы с деревянными- так зачем высмеивать слова практика с сиим опытом аж с 1985 года?

Пяткой в грудь себя молотить я тоже могу, а вот по делу сказать видимо не всем дано...

 

ЗЫ. А на счет академии - чтоб голословно не было....

Изменено 4 августа, 2010 пользователем Викторович

[viktor24]

Экологичность своих окон все (ВСЕ) производители пластика защищают с пеной у рта. Только вот эта тема так и не закрыта. Кто-то не использует свинец в качестве стабилизатора, зато использует ... хлор или ещё какую-то подобную шнягу, мотивируя "происки врагов" Бендеровскими отмазками.

 

Кстати... Вам, как производственник - монтажнику... На предмет свинца, хлора, титана... ПВХ-профилей и свинцово-цинково-титановых белил...

Вот, Ты, когда окна ставишь, на них белую краску видел? Можешь верить - можешь нет, но аналогичные разговоры на предмет свинца и титана очень даже часто встречаются у производителей ЛКМ, когда разговор заходит о белых укрывных лаках и эмалях для деревянных окон...

Как то, один московский "гуру" мне такое выдал (примерно): "Ну, что ты зациклился на весе сухого остатка... Конечно, им выгодно именно вес, а не объём показывать...У них ведь белила на свинце... У нас - титан..."... Вот так... сидишь и ахинею эту слушаешь...

 

А ещё, можно нарыть очень даже много информации по химическому составу этих ЛКМ... Вот, например, приводимые тобой "финские окна" в большей массе покрываются тиккуриловскими красками... Я где-то здесь, на форуме, выкладывал аннотацию к одной краске этого производителя... Чёрным по белому указывается количество выделяемого формальдегида в цифрах... Набери в Яндексе "формальдегид" - поймёшь, что хлор, свинец и прочее - детские шалости по сравнению с этим "тихим убийцей"...

А ещё, если вспомнить, из каких тюбиков художники краски выдавливают... После этого в картинные залы лучше вообще ни ногой... И это... когда очередной раз в Горки поедешь, требуй, что бы эти все картинки из помещений вытаскивали...

[plotnik]

Пяткой в грудь себя молотить я тоже могу, а вот по делу сказать видимо не всем дано...

Наружный наличник лучше с козырьком делать.

[Antipov]

Верю, и не сомневаюсь, что у Вас есть репутация. (только вот, какая-никакая-... это какая???)

Меня устраивает.

 

Однако мне кажется, что все общаются, а меня ... так и воспринимают. С издёвками.

То, что Вы пытаетесь утверждать как единственно правильное - это давно и хорошо известные байки умных коммерческих людей, которым нужно продавать дерево в стране победившего пластика.

Нравится Вам в эти байки верить - да ради Бога!

Захотите правду узнать - читайте форум.

Здесь уже много раз каждый из этих вопросов изучался. С цифрами, с фактами, с результатами экспериментов и пр. и пр.

Вся информация к Вашим услугам, было бы желание.

 

Вот, например: "дышит" дерево? Конечно, "дышит". Точнее, впитывает влагу из окружающего воздуха и отдаёт обратно.

Влияет этот процесс на воздухообмен в помещении? Да нет, разумеется! Настолько незначительны показатели этого "дыхания", что и вспоминать-то о них смешно.

Зато звучит красиво!

 

И последнее... о клиентах Ваших... о понтах...

Согласитесь, пожалуй не только одна Ваша фирма работает с солидными клиентами и устанавливает деревянные окна на престижных объектах. Ещё кто-то эту работу делает.

В тоже время в Москве настоящих "деревяшечников" не так уж и много - с десяток фирм, наверное. Не более. Так вот действующие представители как минимум четырёх (!) фирм из этого десятка в этой теме отметились.

Но это так. Для информации.

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Antipov

[Techno chief]

Оцинковку можно покрасить, или не покрасить. Полиэстер- перекрасить. Да и толщина защитного цинкового покрытия другая. Да, на полиэстере помимо цинкового покрытия- целый "пирог" слоёв. Полиэстер- (дубль два)...подбирается в цвет отливов. По крайней мере так это делалось. Хотя, всё это Вы знаете и так. Встречный вопрос. Отливы- декоративный элемент? (сугубо так?)

 

Не уходите от прямого вопроса. Ведь в лоб спрашиваю: "чем отличается крашеная оцинковка от полиэстера"?

 

Слив - не декоративный элемент, а конструктивный для отвода воды с поверхности нижнего наружного окоса, дабы не отсыревала стена.

 

Цвет сливов оговаривается с заказчиком сразу. И может быть выполнен из той же оцинковки. Я сомневаюсь, что при цвете сливов - "оцинковка не крашеная" Вы в качестве нащельников на эркер установите не крашеную оцинковку. Подобрать же полиэстер под цвет - это по моему задача не для слабонервных.

 

Кроме того, я не в курсе, подскажите чем перекрашивается полиэстер?

[plotnik]

Изменено 5 августа, 2010 пользователем plotnik

[KOLYMA]

Не могу понять... Вот, вчера крутил в руках кусок ПВХ-трубы и соединители-адаптеры... Из ПВХ у нас уже не один десяток конструкций по такой схеме исполнен... Как не напрягаю воображение, не могу понять - где промёрзнет и продуется, ведь в ПВХ-системах этот узелок ещё более "натянут"... и ничего...

 

Мне, вот, более у a-buz-а спросить хочется... На предмет того чертежа... Насколько я понял, разрабатывался инструмент совместно с ИБЕРУСом... так вот, на каком оборудовании предполагалось "оцилиндровку" производить и какие группы фрез парни из ИБЕРУСа под это дело предлагали?

Нет повода не попробовать...

Тем не менее есть печальный практический опыт коллег, и слегка пораскинув мозгами вокруг понятий "точность" "изменение геометрических размеров от температуры и влажности" я пришел к выводу, что изобретать велосипед не стоит.

 

a-buz дал посмотреть прикольный чертеж, только удобство его воплощения на объекте у меня под вопросом.

[Крашер]

Не уходите от прямого вопроса. Ведь в лоб спрашиваю: "чем отличается крашеная оцинковка от полиэстера"?

 

Слив - не декоративный элемент, а конструктивный для отвода воды с поверхности нижнего наружного окоса, дабы не отсыревала стена.

 

Цвет сливов оговаривается с заказчиком сразу. И может быть выполнен из той же оцинковки. Я сомневаюсь, что при цвете сливов - "оцинковка не крашеная" Вы в качестве нащельников на эркер установите не крашеную оцинковку. Подобрать же полиэстер под цвет - это по моему задача не для слабонервных.

 

Кроме того, я не в курсе, подскажите чем перекрашивается полиэстер?

В лоб так в лоб... Оцинковка или крашеная или нет. А полиэстер- уже цветной... Можно только удивляться Вашей упёртости. Зайдите на сайт той-же Ламиеры и посмотрите ассортимент расцветок полиэстера. Нервы сбережёте. А при желании сэкономить, лучше действительно под покраску изготавливать из оцинковки. (ну, если требуется "под дерево"). И, чёт я не видел, чтоб к дорогим окнам отливы заказывали из оцинковки. Даже в центре, на Старом Арбате. Где, якобы, нельзя менять архитектурный облик.

Ну а перекрашивать полиэстер мне пару раз приходилось. Стандартный серый, выдаваемый изготовителем за RAL9006 на деле оказался ближе к RAL9007. Ну и дизайнеру не глянулось. ПЕРЕКРАСИЛ. Порошковая окраска. На сегодня пока наиболее качественный вариант. Хотя, если есть компрессор, желание и умение- любыми своими красками на свой вкус.

[viktor24]

Порошковая окраска. На сегодня пока наиболее качественный вариант. Хотя, если есть компрессор, желание и умение- любыми своими красками на свой вкус.

 

Что-то у меня волна пошла... Не поверите... Все заказчики поголовно хотят водоотводный профиль и наружный оцинкованный слив в одном ансамбле - порошковая окраска 8017... Причём практически независимо от тона укрывной лазури... Слава Богу, пока никто не додумался с белыми окнами аналогично укомплектоваться... Самое интересное, что когда у поставщиков с артикулами тёмной бронзы на водоотводные шины всё нормально было, мы даже и не заморачивались... Шина - тёмная бронза, слив 8017... или потемнее... А сейчас, когда в основном один российский алюминий в ассортименте остался, пришлось отдавать в покраску... И вот... теперь все так хотят...

 

По уплотнителям и ручкам/колпачкам аналогично... Идёт просто волна выбирающих тёмно-коричневый шлегель и тёмную ротовскую бронзу... Раньше на сосну и клён вообщем то постоянно беж и шампань заказывали... Теперь и на светлые тона контраст предпочитают... Диву даюсь... У нас ПВХашники всё не знают как кому-нибудь нормальную чёрную резину впихнуть, всё серый/белый подавай... а здесь - сплошной спрос на контраст...

 

Лет десять назад, помню... Пошла волна на покраску внутренней стороны в "белёсый" тон... Тоже ведь прямо все шли именно зная что им надо именно такой тон...

 

Интересно... как такие тренды формируются?...

[Викторович]

Не уходите от прямого вопроса. Ведь в лоб спрашиваю: "чем отличается крашеная оцинковка от полиэстера"?

 

 

В лоб так в лоб... Оцинковка или крашеная или нет. А полиэстер- уже цветной...

Всю жизнь считал что полиэстер это цветное покрытие на оцинковке и отличается от порошковой покраски химическим составом... А тут что-то новое выясняется. Интересно...

[Techno chief]

Можно только удивляться Вашей упёртости. Зайдите на сайт той-же Ламиеры и посмотрите ассортимент расцветок полиэстера. Нервы сбережёте.

Ну Вы можете без наездов общаться или нет?.... Как же трудно поддерживать конструктивный диалог в таком тоне...

 

Кстати, зашел на сайт, ничего полезного не обнаружил. Если не трудно, дайте ссылку на конкретную страницу.

 

Ну а перекрашивать полиэстер мне пару раз приходилось. Стандартный серый, выдаваемый изготовителем за RAL9006 на деле оказался ближе к RAL9007. Ну и дизайнеру не глянулось. ПЕРЕКРАСИЛ. Порошковая окраска. На сегодня пока наиболее качественный вариант.

 

Правильно ли я понимаю, что сверху на полимерное покрытие (полиэстер) была нанесена порошковая краска и все это засунуто в печку?

[Крашер]

***

Интересно... как такие тренды формируются?...

Наверное, дизайнеры-архитекторы как-то общаются между собой, ну и ... то-ли подсматривают (воруют) друг-у-друга, то-ли по-сговору задают тенденции на сезон.

 

Всю жизнь считал что полиэстер это цветное покрытие на оцинковке и отличается от порошковой покраски химическим составом... А тут что-то новое выясняется. Интересно...

 

А я и не говорил, что полиэстер- и порошковое покрытие имеют хоть что-то общее. В 1989 году, когда мне впервые предложили работать с этим "невиданным чудом"- полиэстером, я открывал для сравнения таблицы и смотрел, что надёжнее. Не уверен, что сейчас что-то сильно изменилось, знаю только, что у стандартной оцинковки слой цинкового покрытия почти на порядок больше, чем у полиэстера. Однако, полиэстер при этом имеет поверх цинкового покрытия ещё и слой защитной грунтовки снизу, плюс эпоксидный лак, слой той-же грунтовки сверху, плюс покрытие поликонденсатом многоосновных кислот или их альдегидов с многоатомными спиртами, в просторечие именуемым как полиэстер...

 

Ну Вы можете без наездов общаться или нет?.... Как же трудно поддерживать конструктивный диалог в таком тоне...

Кажется, это не я наезжаю... Вы, как-будто пытаетесь меня ... или проэкзаменовать, или "на жопу посадить"... Или Вы действительно, довольно редко занимаетесь всевозможными отливами-козырьками, ну и, не знаете сами точно, чем одно от другого отличается? Если так- то уж больно по-менторски Ваши вопросы выглядят.

Кстати, зашел на сайт, ничего полезного не обнаружил. Если не трудно, дайте ссылку на конкретную страницу.

 

Правильно ли я понимаю, что сверху на полимерное покрытие (полиэстер) была нанесена порошковая краска и все это засунуто в печку?

Совершенно правильно. Полностью готовое изделие, если оно уже "как-бы" окрашено, подвергается только перекраске. Ну не все расцветки по каталогу RAL можно найти в ассортименте полиэстера.

А, ссылочку, если оживлю жёсткий диск от старого компа, ну и если она ещё не мёртвая...

Ну и ... , если на то пошло,

Слив - не декоративный элемент, а конструктивный для отвода воды с поверхности нижнего наружного окоса

. Нащельник- такой-же конструктивный элемент. Зачастую и деревянные окна требуется ставить "вразбежку". Даже если ставятся они на прямой лоджии или балконе. Здесь, как и на эркере, так-же нужен наружный нащельник. Ну, пока я не видел вариантов, лучше чем пластизол-полиэстер. А, покрасить-перекрасить- удорожает их в общей массе заказа на копейки. Зато проблем нет.

[Shmulke]

Интересно... как такие тренды формируются?...

 

Не знаю как у Вас, я вот поставил себе в салон такой вот образец (цвет "выбеленная сосна")

 

 

В результате: больше половины заказов "выбеленны", коттеджи с деревянной раскладкой.

Частенько просят все водоотливные элементы в один цвет с окном красить. В общем что покажешь, то и закажут, наверное манагеры Ваши злодействуют.

Изменено 7 августа, 2010 пользователем Shmulke

[Крашер]

Кстати, зашел на сайт, ничего полезного не обнаружил. Если не трудно, дайте ссылку на конкретную страницу.

 

Изменено 7 августа, 2010 пользователем Alex Wolf
Ссылка вела на яндекс, яндекс вывел на эту картинку..

[viktor24]

Не знаю как у Вас, я вот поставил себе в салон такой вот образец (цвет "выбеленная сосна")

Супер!

[Alex Wolf]

Не знаю как у Вас, я вот поставил себе в салон такой вот образец (цвет "выбеленная сосна")

А можно текстурку посмотреть на макро?

[Shmulke]

А можно текстурку посмотреть на макро?

 

Увеличил у себя на компе оригинал 2336х3504 ни чего не видно, смотрится как будто непрозрачное покрытие, в живую намного интереснее

 

ЗЫ: извините за оффтоп

[P.V.]

Да, там тоже приходится, и на Новорижском, и по Калужскому, Киевскому....

Не место красит человека...

Уверен, Вам есть, что сказать и поделиться опытом, а "такие знания", увы , например, мне лично не нужны.

[Techno chief]

Кажется, это не я наезжаю... Вы, как-будто пытаетесь меня ... или проэкзаменовать, или "на жопу посадить"... Или Вы действительно, довольно редко занимаетесь всевозможными отливами-козырьками, ну и, не знаете сами точно, чем одно от другого отличается? Если так- то уж больно по-менторски Ваши вопросы выглядят

 

Вот начиная с этого поста Вы перешли от болтовни к конструктивному диалогу (ну, исключая то, на что я сейчас отвечаю). Поймите, нас на этом форуме читают еще очень много людей различной степени компетентности. Чем точнее мы с Вами будем формулировать свои мысли, тем грамотнее в итоге будет форум в целом. Будем считать, что наездов с Вашей стороны не было, со своей стороны готов принести извинения, если чем задел или обидел....

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Techno chief

[Крашер]

Не знаю как у Вас, я вот поставил себе в салон такой вот образец (цвет "выбеленная сосна")

 

 

В результате: больше половины заказов "выбеленны", коттеджи с деревянной раскладкой.

Частенько просят все водоотливные элементы в один цвет с окном красить. В общем что покажешь, то и закажут, наверное манагеры Ваши злодействуют.

А, вот интересно, к Вашему варианту "выбеленной сосны" отливы заказывают отливы в цвет окон? Или требуют белые, 9003, 9010 или 9016 ??? Цвет не перебирают?

Просто в нашем варианте, когда поставлялся "выбеленный дуб"... Дубовые окна, покрытые лессирующим лаком, зачастую требовали нащельники(наружные)- отливы чуть-ли не 1013- 1015. А то и вовсе, 7035- 7047...

[Shmulke]

А, вот интересно, к Вашему варианту "выбеленной сосны" отливы заказывают отливы в цвет окон? Или требуют белые, 9003, 9010 или 9016 ??? Цвет не перебирают?

Просто в нашем варианте, когда поставлялся "выбеленный дуб"... Дубовые окна, покрытые лессирующим лаком, зачастую требовали нащельники(наружные)- отливы чуть-ли не 1013- 1015. А то и вовсе, 7035- 7047...

 

Как договоримся так и будет. Любой каприз за деньги заказчика