Энергоэффективная защита от солнца.

[Antipov]

Напомните, пожалуйста, почему нет смысла "переворачивать" стеклопакет с низкоэмиссионным стеклом в целях защиты от солнца.

Т.е., зимой - типа тепло сохраняет, летом - типа от солнца защищает.

(не помню, где обсуждалось)

 

Заранее спасибо.

[Dan-K]

Напомните, пожалуйста, почему нет смысла "переворачивать" стеклопакет с низкоэмиссионным стеклом в целях защиты от солнца.

Т.е., зимой - типа тепло сохраняет, летом - типа от солнца защищает.

(не помню, где обсуждалось)

 

Заранее спасибо.

Это однокамерный нет смысла переворачивать.

Что касается двухкамерного- то очень даже стоит... но не чаще одного раза в 20 лет

[Baal]

От солнца другое покрытие (не низкоэмиссионка) защищает, и тонированное в массе стекло.

От ультрафиолета (от выцветания вещей) защищает пленочный триплекс в составе стеклопакета.

[Antipov]

От солнца другое покрытие (не низкоэмиссионка) защищает.

Столкнулся с Заказчиком, который где-то когда-то у кого-то видел (и трогал!) тот знаменитый образец, когда лампа нагревает два стекла - обычное и низкоэмиссионное. Трогаешь стёкла - и сам ощущаешь разницу.

Вот мой потенциальный клиент поощущал и теперь очень хочет "перевёрнутый" с/п аж с двумя низкоэмиссионными стёклами...

Окна у него на солнечной стороне.

[Dan-K]

Столкнулся с Заказчиком, который где-то когда-то у кого-то видел (и трогал!) тот знаменитый образец, когда лампа нагревает два стекла - обычное и низкоэмиссионное. Трогаешь стёкла - и сам ощущаешь разницу.

Вот мой потенциальный клиент поощущал и теперь очень хочет "перевёрнутый" с/п аж с двумя низкоэмиссионными стёклами...

Окна у него на солнечной стороне.

 

2 низкоэмиссионных стекла в одном пакете на солнечной стороне = ТЕРМОШОК и ВЗРЫВ пакета ... вашему заказчику не понравится.

 

Делайте пакет в 3 стекла , наружное низкоэмиссионное+ пластиковая рамка для зимы. Не важно какие у него будут показатели- реально на солнечной стороне будет происходитиь следующее - наружное стекло разогреется, внутреннее будет прохладным. Клиенту необходимо именно это...

В стандартном же варианте установки- если потрогать пакет с ТОП-Эном изнутри ,

то заказчику , которому пообещали "ТЕПЛО ЗИМОЙ ПРОХЛАДА ЛЕТОМ"- будет чисто физически непонятно и он скажет вам следующее: "КАКАЯ НАХРЕН ПРОХЛАДА, ВЕДЬ СТЕКЛО ТО РАЗОГРЕВАЕТСЯ" ( цитата из опыта сервисных работ лета 2006 года )...

 

Что касается всяких зеркальных пленок - то то площадь остекления наших квартир не позволяет еще дополнительно затенять проем...

Изменено 16 июня, 2010 пользователем Dan-K

[KOLYMA]

Столкнулся с Заказчиком, который где-то когда-то у кого-то видел (и трогал!) тот знаменитый образец, когда лампа нагревает два стекла - обычное и низкоэмиссионное. Трогаешь стёкла - и сам ощущаешь разницу.

Вот мой потенциальный клиент поощущал и теперь очень хочет "перевёрнутый" с/п аж с двумя низкоэмиссионными стёклами...

Окна у него на солнечной стороне.

Ты ему объясни, что помимо всего прочего, он получит хорошо нагревшийся пакет с закаленными низкоэмиссионными стеклами, который будет работать как дорогой стеклянный калорифер в его комнате. Внешние жалюзи - вот то что надо. Все остальное компромиссные решения с не настолько хорошим результатом, как в случае с жалюзи. Либо он сам диктует технические решения, либо ну его. А то окажется, что ваше с ним чувство прекрасного на разных полюсах.

[Baal]

Столкнулся с Заказчиком, который где-то когда-то у кого-то видел (и трогал!) тот знаменитый образец, когда лампа нагревает два стекла - обычное и низкоэмиссионное. Трогаешь стёкла - и сам ощущаешь разницу.

Вот мой потенциальный клиент поощущал и теперь очень хочет "перевёрнутый" с/п аж с двумя низкоэмиссионными стёклами...

Окна у него на солнечной стороне.

 

Спектр инфракрасной лампы существенно отличается от солнечного. Инфракрасная лампа это пример высокой внешней температуры (выше +25 на улице), а не солнечного тепла. От солнечного нагрева Low-e не защищает.

 

Из недорогих вариантов, у Гардиана появился российский солнцезащитный нейтральный продукт.

А вообще, для Вашего клиента сам Бог велел использовать высокоселективное стекло. Дороже, но удовлетворит http://www.eu.ru.sunguardglass.com/Specifi...ature/index.htm

Изменено 16 июня, 2010 пользователем Baal

[Олег Д]

Если заказчик хочет два низкоэмиссионных стекла в СПД то зачем его отговаривать? Обратите только внимание на то, что стекла с одинаковым коэффициентом эмиссии могут при этом иметь существенные различия в общем пропускании солнечной энергии. Например, двухкамерный стеклопакет с двумя Pilkington Opt therm™ S3 имеет солярный фактор 0,5, а с двумя Optitherm™ S1 уже - 0,36 при одинаковом теплопропускании.

Риск разрушения от термошока ничуть не больше чем в случае применения только одного энергосберегающего покрытия изнутри.

Но заказчик должен понимать, что снижение солярного фактора без снижения светопропускания невозможно.

[DeDmitry]

От солнечного нагрева Low-e не защищает.

А у меня на балконе защищает

Еще в прошлом году на своих балконах проверил. Даже где-то фотки выкладывал.

Когда солнце прямо в окно, балкон с 4-16ар-4И прогревался до +32, а такой же балкон с 4-16-4 до +36.

По личному ощущению - за простым пакетом солнце печет кожу, а за И-стеклом - только ярко светит.

[Baal]

А у меня на балконе защищает

Еще в прошлом году на своих балконах проверил. Даже где-то фотки выкладывал.

Когда солнце прямо в окно, балкон с 4-16ар-4И прогревался до +32, а такой же балкон с 4-16-4 до +36.

По личному ощущению - за простым пакетом солнце печет кожу, а за И-стеклом - только ярко светит.

 

А стоял бы, к примеру, Stopray вместо Top-N, было бы на балконе +26.

6Neo_14Ar_4.pdf

6ElitCV_14Ar_4.pdf

SunGuard_HSSN70.pdf

4_16Ar_4i.pdf

[практик]

А стоял бы, к примеру, Stopray вместо Top-N, было бы на балконе +26.

Понятно, что качественный продукт требует качественного капиталовложения. А вот для массового клиента что посоветуете? Так, чтобы цена не отпугнула, а прохлада порадовала? Если низкоэмиссионку клиент уже распробовал и потребляет, то солнцезащита зачастую им отвергается исключительно за счет ценника кусачего. А если цена/качество будут на приемлемом уровне, скажем так - сопоставимом с Top-N, то и востребованность будет. Или невыгодно это направление?

[Baal]

Понятно, что качественный продукт требует качественного капиталовложения. А вот для массового клиента что посоветуете? Так, чтобы цена не отпугнула, а прохлада порадовала? Если низкоэмиссионку клиент уже распробовал и потребляет, то солнцезащита зачастую им отвергается исключительно за счет ценника кусачего. А если цена/качество будут на приемлемом уровне, скажем так - сопоставимом с Top-N, то и востребованность будет. Или невыгодно это направление?

 

Почему же невыгодно. Моя компания с большим удовольствием производит пакеты с архитектурными стёклами для компаний, работающих с частниками. Другое дело, что СПО с селективным стеклом имеет светопропускание на уровне СПД с Top-N, и не все к этому готовы. Многим розничным заказчикам кажется, что СПД с простыми стёклами лучше, чем СПО с аргоном и селективным стеклом. Для юга есть много интересных продуктов на базе рефлективных стёкол, для севера - другие комбинации. Вот, кстати, тема есть рядышком: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=24059

 

Сейчас появился российский Stopray Neo, но он только на 6мм. У Гардиана есть российский солнцезащитный продукт. Так что производители стекла достаточно активно работают над солнцезащитой: ЮФО РФ готовится к очень активному росту и частного, и коммерческого строительства. Что касается массовых переработчиков для розницы, то в России далеко не все умеют с простым низкоэмиссионным стеклом работать (не хватает культуры производства), и ждать качества работы с высокотехнологичными стёклами не стоит. То, что у меня на производстве режется, обрабатывается, моется и собирается в пакеты без царапин на покрытии и в промышленных объёмах, в "гараже" и с десятком метров в день исцарапают и превратят в изделие со сроком жизни в 2-3 года.

Изменено 19 июня, 2010 пользователем Baal

[практик]

Почему же невыгодно. Моя компания с большим удовольствием производит пакеты с архитектурными стёклами для компаний, работающих с частниками. Другое дело, что СПО с селективным стеклом имеет светопропускание на уровне СПД с Top-N, и не все к этому готовы. Многим розничным заказчикам кажется, что СПД с простыми стёклами лучше, чем СПО с аргоном и селективным стеклом. Для юга есть много интересных продуктов на базе рефлективных стёкол, для севера - другие комбинации. Вот, кстати, тема есть рядышком: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=24059

 

Сейчас появился российский Stopray Neo, но он только на 6мм. У Гардиана есть российский солнцезащитный продукт. Так что производители стекла достаточно активно работают над солнцезащитой: ЮФО РФ готовится к очень активному росту и частного, и коммерческого строительства. Что касается массовых переработчиков для розницы, то в России далеко не все умеют с простым низкоэмиссионным стеклом работать (не хватает культуры производства), и ждать качества работы с высокотехнологичными стёклами не стоит. То, что у меня на производстве режется, обрабатывается, моется и собирается в пакеты без царапин на покрытии и в промышленных объёмах, в "гараже" и с десятком метров в день исцарапают и превратят в изделие со сроком жизни в 2-3 года.

Здорово. Однако вот ситуация. Клиент хочет пакеты с солнцезащитой на балкон. Метраж 9 квадратов. Вопрос: какова разница в цене на подобный объем по сравнению с обычными пакетами?

Изменено 22 июня, 2010 пользователем практик

[Baal]

Здорово. Однако вот ситуация. Клиент хочет пакеты с солнцезащитой на балкон. Метраж 9 квадратов. Вопрос: какова разница в цене на подобный объем по сравнению с обычными пакетами?

В зависимости от марки стекла, установщику такие пакеты обойдутся в 2,5-3,5 раза дороже простых с М1. А во сколько дороже они будут для конечного заказчика, я не знаю.

[viktor24]

В зависимости от марки стекла, установщику такие пакеты обойдутся в 2,5-3,5 раза дороже простых с М1. А во сколько дороже они будут для конечного заказчика, я не знаю.

А можно...

Вероятно не в тему, просто вопрос...

Наши поставщики стеклопакетов нам ставят "шестёрку" СтопсолСуперСильвер постоянно... Нормальные стёкла? (двухкамерные, с И-стеклом)...

Изменено 22 июня, 2010 пользователем viktor24

[BiRacer]

А можно...

Вероятно не в тему, просто вопрос...

Наши поставщики стеклопакетов нам ставят "шестёрку" СтопсолСуперСильвер постоянно... Нормальные стёкла? (двухкамерные, с И-стеклом)...

 

... вполне приличное стекло ... , и подходят для вашего региона...

[НиколаМастер]

вот интересно: что за стекло стоит в люке моего СААБа? при открытом люке печет страшно, при закрытом просто не замечаешь солнца! снаруди оно выглядит зеркальным, изнутри чуть тонированное.

[Baal]

А можно...

Вероятно не в тему, просто вопрос...

Наши поставщики стеклопакетов нам ставят "шестёрку" СтопсолСуперСильвер постоянно... Нормальные стёкла? (двухкамерные, с И-стеклом)...

Хорошее стекло. Но если не требуется зеркальность (т.е. покрытие в поз. 2), то я бы рекомендовал перейти на Феникс, он российский и дешевле. Во второй позиции аналогичен SSSS.

[zapevai]

Просмотрел характеристики на солнцезащитное и селективное стекло.Много всяких цифр.А вот интересно,проводил ли кто исследования на сколько конкретно градусов уменьшится температура внутри помещения, при использовании одного , или другого вида стекла и что будет при одновременном использовании,например,рефлектива и энергосбережения в стеклопакете?Клиентам ведь нужна именно такая информация.

[Alexis]

Сейчас появился российский Stopray Neo, но он только на 6 мм. У Гардиана есть российский солнцезащитный продукт. Так что производители стекла достаточно активно работают над солнцезащитой: ЮФО РФ готовится к очень активному росту и частного, и коммерческого строительства. Что касается массовых переработчиков для розницы, то в России далеко не все умеют с простым низкоэмиссионным стеклом работать (не хватает культуры производства), и ждать качества работы с высокотехнологичными стёклами не стоит. То, что у меня на производстве режется, обрабатывается, моется и собирается в пакеты без царапин на покрытии и в промышленных объёмах, в "гараже" и с десятком метров в день исцарапают и превратят в изделие со сроком жизни в 2-3 года.

 

Можно ли сравнивать по эффективности солнцезащиты эти 2 продукта: ClimaGuard Solar и Stopray NEO?

Внешне у Solara серовато-зеленое просветление, если смотреть через это окно из дома, у NEO - почти такое же, но со стороны улицы у него небольшой серо-голубоватый оттенок.

[V.N.T.]

2 низкоэмиссионных стекла в одном пакете на солнечной стороне = ТЕРМОШОК и ВЗРЫВ пакета ... вашему заказчику не понравится.

 

5 лет назад установил товарищу эркерную раму 6 сегментов на южной стороне с 40 мм пакетом в три стекла из них два с i-покрытием. Полёт нормальный. ФАКТ!

 

Правда синева неба стала пугающе глубокой)

[Sadikov GmbH]

 

Можно ли сравнивать по эффективности солнцезащиты эти 2 продукта: ClimaGuard Solar и Stopray NEO?

Внешне у Solara серовато-зеленое просветление, если смотреть через это окно из дома, у NEO - почти такое же, но со стороны улицы у него небольшой серо-голубоватый оттенок.

Можно.

 

То, что вы описываете, это внешняя разница.

 

А для эффективной защиты от солнца (если это действительно нужно) надо смотреть на показатель "Солярный фактор", SF, g= value. Это три названия одного и того же, а именно сколько стеклопакет пропускает энергии.

 

Для Neo это 40 %, для Solar это 42 % (для данных условий, меньше лучше).

 

Но это не значит, что Neo лучше, есть и другие немаловажные параметры, к примеру, светопропускание для Neo это 60 %, Solar 66 % (больше лучше).

 

И есть другие характеристики как внешнее отражение света, изменение внешних оттенков и др.

 

Если действительно необходима защита от солнца, берите тот вариант, который есть.

[Dan-K]

 

5 лет назад установил товарищу эркерную раму 6 сегментов на южной стороне с 40 мм пакетом в три стекла из них два с i-покрытием. Полёт нормальный. ФАКТ!

 

Правда синева неба стала пугающе глубокой)

И какая именно формула?

[Сергей Алексеев]

И какая именно формула?

Был и в моей практике объект с двумя i-стёклами (4i-14-4-14-4i) с ПВХ рамкой. Четырёхэтажный "домик" для одного клиента. Окна расположены на всех сторонах дома. Были отдельные стеклопакеты размером 1100*2000 мм. Стеклили 3 года назад. Звонков не было.

Эксперименты такие больше, правда, проводить не хочется.

[V.N.T.]

И какая именно формула?

 

За давностью лет уже не вспомню. Помню точно, что при выборе формулы и расположения стёкол руководствовался результатами испытаний какого-то института на отражение инфракрасного спектра, которые нарыл в инете. Они брали стёкла и комбинировали расположение энергосберегающих стёкол в пакете и ещё само покрытие поворачивали. Комбинаций получилось приличное количество. Я выбрал самый лучший вариант и сделал пакеты.