Alexis

Представляется, что при применении створок с однокамерным СП такой небольшой площади, как показано на фото (пост #453) с толщиной одного из стекол 10 мм и использовании таких штор: http://www.ebay.com/...=item19da02d221 , Результат также может быть близким к желаемому. Единственное, что надо помнить при такой конструкции - карниз для таких штор должен быть ну очень крепким

Вы совершенно правы. Но было интересно найти взаимосвязь уровня звукоизоляции и размера стеклопакета. 1. В этой брошюре http://www.yourglass...sulation-en.pdf на стр. 90 можно найти следующие данные: шумоизоляция 8 мм стекла составляет: при размере 600х900мм –– Rw 35dB, Ra(road) 32dB при размере 1230х1480мм – Rw 33dB, Ra(road) 31dB Как видно, при одинаковой толщине стекла шумоизоляция растет с уменьшением размера СП. 2. В этой брошюре http://www.climatec-...vels%202007.pdf на стр.10 также можно найти данные о связи шумоизоляции и размера СП. Здесь говорится о том, что при уменьшении площади СП вдвое показатель шумоизоляции увеличивается на 3 Дб, и, соответственно, при увеличении площади СП вдвое этот показатель уменьшается на 3 Дб. В итоге получается, что при комплексном подходе для увеличения шумоизоляции окна, как то - ревизия шва, откосов, отлива и уплотнения, применения створок размером 100х60см. и штор из тяжелого, звукопоглощающего материала, можно наскрести дополнительно 7-8 дБ. повышения шумозащиты и при установке асимметричного однокамерного СП с толстым стеклом и широкой дистанционной рамкой, типа 4i-20Ar-8, 6i-18-8, 6i-16Ar-10 довести показатель шумозащиты окна до Rtr (37-40)dB.

Можно ли сравнивать по эффективности солнцезащиты эти 2 продукта: ClimaGuard Solar и Stopray NEO? Внешне у Solara серовато-зеленое просветление, если смотреть через это окно из дома, у NEO - почти такое же, но со стороны улицы у него небольшой серо-голубоватый оттенок.

Да, поменял в одной, самой "шумной" комнате. Но есть еще 2 окна - потише и, кроме того, они значительно больше по размеру и веса СП 10-16-6, к сожалению не выдержат. Вот и приходится устраивать шаманские танцы с бубнами вокруг костра (окна).

Спасибо. Некоторое время мучился вопросом - а стоит ли менять ширину стеклопакетов (с целью улучшения звукоизоляции). Сейчас стоит пакет 24 мм. После прочтения некоторых постов собрался изменить ширину СП до 32 мм. Ответ для себя нашел в этой таблице (стр.10): http://www.interpane...las_2011_en.pdf 10-20-4 Rw 39 Ctr(-6) 10-12-4 Rw 39 Ctr(-7) Как говорится, цифры говорят сами за себя - получается, что замена СП 24 мм на СП 32 мм - это менять шило на мыло. Кроме того, морозной зимой в СП с дистанционной рамкой 20 мм возможна конвекция внутри СП и снижение его теплоизоляционных свойств.

Спасибо. Я вот тоже склоняюсь к этому - согласно таблице с данными по СП 4-18-8, приведенными выше ув. Sadikov GmbH (пост №421), шумозащита у такого СП будет Rw (C,Ctr) = 36 (-1;-5) dB при размерах тестируемого СП 1230х1480мм У меня СП сходной высоты -133см, при ширине почти вдвое меньшей (83см), при этом возникает вопрос - как изменяется звукозащита стеклопакета той же формулы, но других (меньших в моем случае) размерах. Есть ли какая нибудь зависимость (линейная или иная) между этими переменными? И еще - безусловно, триплекс 4.4.2 дает бОльшую шумозащиту. Пакет 4i - 20Ar - 4.4.2 даст звукозащиту где-то 39-40 Дб, но при этом имеет почти вдвое большую стоимость. Стоит ли овчинка выделки? Думаю, если 4i - 20Ar - 8M1 будет мало по шумозащите поставить вторую нитку остекления на базе профиля Provedal P400 со стеклом 6мм. Согласно спецификации этот профиль обеспечивает до 27Дб шумозащиты. Что Вы думаете по этому поводу? И еще - до кучи. Захотелось покрыть внешнее стекло 4i гидрофобным покрытием, кажется на основе оксида титана - говорится, что стекло с таким покрытием никогда не надо будет мыть (что весьма актуально при 2х нитках остекления). Насколько эта информация соответствует действительности? Как это покрытие может сказаться на солнце- и тепло - защитных свойствах МФ магнетронного слоя внешнего 4i стекла? Спасибо.

Добрый день! Есть 2 формулы для заказа СП: 4i - 20Ar - 8 6i - 20Ar - 3.3.2 (шумозащитный Stratophone) Может быть, у кого-то есть опыт работы с такими СП - кaкой из них предпочтительнее в плане шумозащиты?

Компания такая есть - могут сделать хоть завтра. Насчет трамвайных путей не все так просто - живу рядом с ними почти 10 лет. Как я уже писал, гул и вибрация появляется лишь иногда - большей частью утром или вечером, когда водители трамваев особенно сильно "гоняют". И то, не каждый трамвай издает вибрацию и гул даже на скорости. Очевидно, по линии ходят несколько совершенно раздолбанных трамваев, которые и создают этот шум. Новые трамваи (низкопольные) тоже есть - пока их единицы. Но когда они ходят, их даже не слышно - они словно скользят по путям... Еще раз скажу спасибо г-ну Sadikov GmbH - это с его легкой руки я поставил в одну комнату СП 10-16-6. Разница очевидна.

Ясно. Интересно Ваше мнение - имеет ли смысл закаливать 8 мм внешнее стекло с магнетронным (или иным) солнцезащитным напылением (если это допускается по технологии) при использовании его в СП 8-20-4?

Как Вы думаете - будет ли заметна разница в помещении, если Sunergy Clear, а еще лучше Planibel Energy N, будет на 8ке, которая смотрит на улицу, и в том случае, если покрытие будет нанесено на 4ке, которая будет обращена в комнату.

Я никогда не видел ни одно из этих специальных стекол - можете ли пояснить, в чем заключается "внешнее отличие от простого стекла" Sunergy Clear - оно вроде не зеркальное... Поскольку окна будут стоять на 2м этаже на оживленной улице, не хотелось бы "светить" этими окнами на всю улицу - лишнее внимание тут ни к чему - это однозначно... Насчет ультрафиолета. Насколько я знаю: УФ-С (вакуумный диапазон, длина волны 10-290 нм) полностью и, частично УФ-В излучение, поглощает озоновый слой Земли. УФ-В (коротковолновый диапазон, длина волны 290-320 нм) стекла поглощают полностью. УФ-А (320-400нм) обычные стекла пропускают. Но от УФ-А толку мало - от него не загоришь, он вызывает лишь покраснение кожи, воздействуя на ее глубинные слои, действуя при этом очень медленно - надо лежать под стеклом часами.

Ув. Baal, возможно я не смог правильно объяснить ситуацию - разумеется, никто разговор об уже установленных СП не ведет - это уже завершенное решение и там возможна только поклейка пленки. Когда я говорил о закалке и обработке кромки, я имел в виду будущий стеклопакет в плане наличия альтернативы, т.е. - либо заказывать СП 8-20-4 с каленой 8кой и шлифованной кромкой и затем наклеивать на этот СП дома пленку с внешней стороны; - либо заказывать уже готовое решение - СП с 8кой Sunergy Clear, нейтральным Сангардом или Planibel Energy N и т.д. Однако мне тут посоветовали сделать этот пакет 8-20-4 в таком виде: 4.4.2 Stratophone (триплекс)-20-4Sunergy Clear. Что думаете про этот вариант - насколько хорошо стекло Sunergy Clear будет отражать тепловую энергию Солнца, если будет находиться во 2й позиции? Да и как триплекс 4.4.2 Stratophone будет себя чувствовать в такой компании?

На южной стороне уже 10й год стоит простой пакет 24мм 4-6-4-6-4. Поскольку прямо под окнами оживленная улица с трамвайным движением к тому же, то, буду его менять. Пока ничего не лопнуло - стоят себе три прозрачные 4ки - что им будет та. Весь вопрос был - на будущее. Как сказал выше, буду их менять на СП 8-20-4. Теплосбережение не нужно ни в каком виде. Даже наоборот. Просто приходиться совмещать в одном флаконе сразу все - и борьбу с низкочастотным транспортным шумом, вибрацией и солнцезащиту. Посему и запросил помощи у знатоков. Опции у меня, как я понимаю, всего 2 - либо калить и шлифовать кромку 8ки (которая будет лицом к улице) и наносить на нее прозрачную солнцезащитную пленку, либо ставить в СП солнцезащитное стекло 8мм. Вот Вы посоветовали поставить 8ку Sunergy Clear или нейтральным Сангардом. Я так поискал по Интернету - предлагают только солнцезащитные 6ки, а 8ку я не видел Может, заодно подскажите, где ее можно заказать в Москве. Потому как если смогу место, где возможно заказать СП с 8кой Sunergy Clear или нейтральным Сангардом, то буду сразу заказывать 5 таких СП - балконную дверь, 2 СП в комнату и в соседнюю с ней кухню (все на южной стороне) - тоже 2 таких СП. Вот только бы еще понять что лучше - каленая 8ка с солнцезащитной прозрачной пленкой или 8ка Sunergy Clear (нейтральный Сангард). Когда говорю "лучше" - под этим понимаю - меньше риск термошока, более эффективное отражение ИК Солнца и меньше эффект теплосбережения. А на восточной стороне уже сейчас стоит 3х створчатое окно со СП 10-16-6. К сожалению, поспешил и поставил простые, не каленые стекла. И тут главный вопрос - будет ли у такого СП с размером 130х57см высокий риск термошока при нанесении на внешнее прозрачное 10мм стекло прозрачной солнцезащитной пленки.

Посмотрите, пожалуйста, изначальное сообщение http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=31818&view=findpost&p=335223

Фото чего Вы хотели бы увидеть и с какой стороны? Все верно, действие происходит в Москве. Пленка планируется к использованию с единственной целью – защититься от теплового излучения Солнца. Никакое «теплосбережение» не нужно – наоборот, есть необходимость его избежать. Пленка будет клеиться с наружной стороны СП (со стороны улицы) на 10мм стекло. Что Вы имеете в виду под «кустарщиной»? – пленка европейского производителя и ее будут клеить специалисты официального дилера, которые потом дадут 10 летнюю гарантию. Пленка предполагается к использованию с единственной целью – максимально возможно снизить нагрев помещения от излучения Солнца.

Ув. Servesti, спасибо за совет. Кроме того, читал Ваши посты – они очень информативны и полезны. Однако я решил не рассматривать триплексы в качестве варианта СП – не в последнюю очередь потому, что планирую для уменьшения солнечного теплового излучения использовать солнцезащитную пленку на переднем стекле (с улицы), т.е. на месте, где обычно ставят триплексы. А при установке триплекса и нанесения солнцезащитной пленки на него резко возрастает опасность термошока. Принял решение поставить простое стекло, у которого риск термошока ниже. А при необходимости – подумать о 2й линии остекления. Можно подумать о второй нитке – а какой профиль Вы имеете в виду, когда говорите о «холодном алюминии с 6 мм стеклом»? Там ведь надо будет делать такую конфигурацию, чтобы окна первой линии могли открываться. Я уже думал об этом, только скорее о роллетах-жалюзи, типа Uni-2 с направляющими, ткань-блэкаут, в проем окна… А куда их девать-то – для второй нитки остекления они не годятся, т.к. там надо будет делать окна большего размера, чтобы окна первой линии могли открываться, да и саму вторую нитку скорее всего буду планировать, как предлагал выше ув. Sadikov GmbH, на основе моностекла 6 мм. А выбрасывать было конечно жалко. Хотя, может и надо было их сохранить на балконе – на всякий пожарный случай…

Уважаемые практики стекольного бизнеса! Имеются 2 окна, находящиеся на 2м этаже кирпичного здания, г. Москва. Первое окно выходит строго на восток, второе - на юг. Окно, выходящее на восток, подвергается воздействию солнца приблизительно с 7 утра до 12 дня. Никаких препятствий - козырьков, навесов, деревьев рядом нет. Ближайший дом - хрущевская пятиэтажка стоит в 100 метрах. Это окно - 3х створчатое, Rehau 60 мм, 2 СП размером 130х57 см и 1 СП 130х27. Формула у всех одинаковая 10-16-6. Стекла простые, не каленые, не энергосберегающие. Второе окно, выходящее на юг, двухстворчатое, с размерами СП 130х85 и 130х27, предполагается формула СП 8-20-4 (еще не заказаны). Окно частично находится в тени деревьев, окружающих его. Подвергается воздействию солнца примерно с 15 до 19 часов вечера. Планируется использование летом прозрачной солнцезащитной пленки, которая будет наклеиваться на 10мм стекло со стороны улицы, с характеристиками: Толщина: 0, 05мм Снижение поступление тепла от солнца: 21% Ослабление УФ излучения: 99,9% Снижение поступления общей солнечной энергии, под углом 60 градусов: 50% Светопропускание: 62% Отраженный видимый свет: 15% Прошу вас высказать свое суждение по риску термошока в случае уже стоящих СП 1 окна и рекомендации по новым СП 2 окна (нужно ли их калить и если да, то оба?) Заранее благодарен за совет.

Большое спасибо всем специалистам, предложившим варианты шумозащитных СП! Старые СП 24мм с формулой 4-6-4-6-4 выброшены на свалку, вместо них установлены новые - с формулой 10-16-6. Разница по шумозащите значительная (в положительную сторону). Однако иногда все же пробивает очень низкочастотная вибрация от трамваев. И вот что любопытно, возникает она до 10 раз в день - утром и вечером, когда машин мало и трамваи гоняют не по-детски - устраивают что-то типа "гонки за лидером" или даже "формулу-1" Видимо отдельные совсем старые и дребезжащие экземпляры вызывают такое явление. Но, тем не менее... Окна комнаты, где установлены новые СП, расположены в торце дома и находятся перпендикулярно к трамвайной линии. Так вот, эта низкочастотная вибрация, которая беспокоит больше всего, возникает когда трамвай либо еще подъезжает к углу здания, но не показался, либо только что скрылся за ним (когда едет обратно по другой линии) - т.е. волна вибрации идет непосредственно перед трамваем или сразу за ним... Стекла простые, без К- или И- стекла. Все дело в том, что площадь комнаты, в которой установлены окна около 15 м2, а что самое главное - потолки низкие - ниже не бывает, хоть дом и кирпичный... В комнате установлен ЖК телевизор - 42", стабилизатор напряжения, звуковой усилитель и ноутбук. Все эти устройства сильно греются, кроме этого, в комнате проходят 3 стояка отопления, поэтому, даже с полностью выключенной батареей отопления температура в недавнее похолодание, когда ночью было до -5С, в комнате = +23С. Если включить батарею отопления, даже чуть-чуть - в комнате, при всех этих работающих приборах, будет сразу +27С и находиться там будет проблематично. Поэтому без К- или И-стекла... Но, это уже другая история... В общем, задача шумозащиты в основном выполнена и, если улучшать далее, то уже придется подумать о 2й нитке остекления, но это не критично и не срочно. Тут возникла другая проблема - лишний раз убедился в справедливости поговорки "спешка нужна при ловле блох". Блох вроде не было, но я все же поспешил... Дело в возможности использования солнцезащитной пленки - стекла-то я заказал не каленые. Но, это тоже совсем другая история и, чтобы не "офтопить" тут, хотел бы перенести обсуждение этого вопроса в соответствующую тему: "Риск термошока в конкретном стеклопакете". Милостивейше прошу всех практиков высказать там все, что они думают по этому вопросу.

Я тоже звонил им по телефонам, указанным на их сайте несколько дней – никто не отвечает… Ну что ж – по крайней мере выяснил для себя ситуацию в Москве с производством и продажей акустических триплексов на базе PVB пленок типа Trosifol. Посему прекращаю "тросифолить" голову себе и другим на эту тему и буду рассматривать однокамерный СП на базе простого стекла Да дело тут не в деньгах, а в том, что акустического триплекса не существует в Москве как класса. А платить за антивандальный или еще хуже с пленками типа EVA – не вижу смысла. И все же я нашел данные - на этом форуме, но через поисковик http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=20845 Разницы по весу СП 10-16-6 и 12-16-4 нет никакой. Но почему-то немного ниже Rw, хотя нет данных по Rtr. Однако можно предположить, что он должен быть никак не хуже, чем у СП 10-16-6, поскольку само по себе стекло 12мм, как более толстое, лучше режет низкочастотный шум, характерный для транспорта.

Написал туда письмо с запросом о производителях акустического триплекса и вот получил ответ. Позвольте огласить весь список (весьма скудный): "Вам может помочь компания Архгласс (БАМО) (г. Солнечногорск). Попробуйте обратиться ещё в фирму "Мосавтостекло". Мы триплекс сами не производим". У кого-нибудь есть опыт ведения дел с этими уважаемыми компаниями?

Ув. Sadikov GmbH, Писал, звонил - услышал много речей рекламно-лозунгового свойства, типа "триплекс - это наше все", "ударим триплексом по шуму" и т.д., но конкретных сведений для заказа шумозащитного стеклопакета не получил Ув. Alex Wolf, считаете ли Вы размер окна 55х130 см, находящимся в "разумных пределах" и что на него, на Ваш взгляд, можно "навесить" (в кг стекла) - тоже, "в разумных пределах" ? p.s. профиль - Rehau Basic Design, 60 мм. Судя по всему, шумозащитные триплексы на основе вышеупомянутых PVB пленок мне не светят Тогда для снижения шума предполагаю поставить однокамерный стеклопакет 12-14-6 или 12-16-4. Как вы думаете, уважаемые эксперты, какие показатели Rw, Rtr можно ожидать от таких конструкций и имеют ли они смысл вообще? Спасибо.

Уважаемые эксперты! На этом форуме на разных ветках много говорится о "шумозащитных триплексах", т.е. ламинированного стекла, созданного на базе специальных шумозащитных пленок PVB (ПВБ - поливинилбутираль), вклеиваемых между стеклами, таких как пленки Trosifol (Германия), UVEKOL A (США), Saflex® Acoustic PVB, DuPont™ Butacite® and Butacite® G Polyvinyl Butyral (PVB) , DUPont SGP film (США) и т.д. Однако я тут попытался найти тех, кто производит или устанавливает стеклопакеты с такими триплексами - обзвонил около 20 производителей из самых известных, но ничего не получилось. Во многих местах мне ответили, что вообще не занимаются триплексами, в иных мне сказали что используют лишь пленку "SCL SR PS2" – антивандальную. Ясно, что никакой шумозащиты от такой пленки не получишь. На одном же сайте вообще прочитал следующее: "Приобретая триплекс необходимо убедиться, что он соответствует заявленным продавцом характеристикам. В последнее время значительно участились случаи продаж дешевого триплекса с пленкой EVA под видом высококачественного PVB. Определить разницу по внешнему виду практически невозможно. Так как осмотр производственной линии в подавляющем большинстве случаев проблематичен, можно воспользоваться примитивным, но надежным методом. Если разбить небольшой фрагмент триплекса, то с пленки EVA практически все осколки отпадут сразу. Пленка PVB практически не даст осколков, все стекло останется на ней". Использовать такой "примитивный, но надежный" метод для определения качества своих стеклопакетов-триплексов я не намерен. Вот и возникает вопрос - имеются ли достоверно подтвержденные, надежные и уже зарекомендовавшие себя производители именно шумозащитных триплексов именно с вышеупомянутыми шумозащитными пленками? Буду очень признателен за подобную информацию!