4И-16Ar-4И

[alilu]

Производитель стеклопакетов скинул нам предложение "Суперэнергосберегающий стеклопакет 4И-16Ar-4И". На вопрос А что в нем такого супер, и зачем нужно второе И-стекло, невразумительно мычат. Посидели-подумали в четыре головы, пользы от такого стеклопакета не нашли. Вопрос вот в чем: а она есть? польза-то?

[BoogeyMan]

4и-16Ar-и4

сопротивление теплопередаче - 1,443 Вт/м2*град.С (0,69 м2*град.С/Вт)

по результатам расчета программы Window

[Fabiana]

Делали объект в Якутии с такето 4И1-14-4М1-14-4И1 Улучшение по теплотехнике есть за счет второго ТОПа, но не намного (нет под рукой сертификата на такой пакет...) Там было требование Заказчика строительства

Единственный момент, что высокая вероятность термошока расположение стекол и направление ТОПа должны быть определенными, чтобы вероятность минимизировать

Изменено 11 марта, 2010 пользователем Fabiana

[BoogeyMan]

при отсутствии на наружном стекле

низкоэмиссионного покрытия

сопротивление теплопередаче стеклопакета 4-Ar16-и4

1,510 Вт/м2*град.С (0,66 м2*град.С/Вт)

[cheviman]

Производитель LOW-E и нам навязывал подобную идею формулы пакета , при её спорности. Для них смысл очевиден - поднять свои продажи низкоэмиссионного стекла , так как простую прозрачку продавать им менее выгодно. Мы для себя решили , что эксплуатационный эффект от такой "экзотики" минимален и не стоит своих затрат, но в линейке оставили комбинацию "солар- климагард" , как имеющую смысл в определенных условиях...

[Alex_AGC]

Производитель LOW-E и нам навязывал подобную идею формулы пакета , при её спорности. Для них смысл очевиден - поднять свои продажи низкоэмиссионного стекла , так как простую прозрачку продавать им менее выгодно. Мы для себя решили , что эксплуатационный эффект от такой "экзотики" минимален и не стоит своих затрат, но в линейке оставили комбинацию "солар- климагард" , как имеющую смысл в определенных условиях...

 

Могу сказать, что, если внимательно изучить буклеты и брошюры производителей низкоэмиссионного стекла, то там будет указано, что применение двух низкоэмиссионных стекол (с одинаковым эмиссивитетом) в однокамерном стеклопакете не имеет никакого смысла, поскольку энергосберегающие характеристики практически не изменятся (для 4-18Ар-4Топ-Н Ro~0,67), НО, при применении двух низкоэмиссионных стекол в составе двухкамерного стеклопакета, коэффициент сопротивления теплопередаче Ro увеличивается значительно! В настоящий момент есть сертификаты и протоколы подтверждающие что для СПД 4ТопН-14Ар-4М1-14Ар-4ТопН Ro~1,22, в то время, как для СПД 4ТопН-14Ар-4М1-14Ар-4М1 Ro~0,78. Разница, на мой взгляд, существенная. Кроме того, при применении в качестве внешнего стекла мультифункциональных стекол марки Стопрэй или Енерджи, Ro может быть до 1,26. И это все не расчетные данные, а подтвержденные протоколами испытаний согласно требований ГОСТ. Однако, такие стеклопакеты применяются преимущественно в фасадном остеклении.

[gorgi]

кто нибудь видел в эксплуатации двухкамерный пакет с двумя низкоэмиссионными стеклами? однажды представитель гардиан убеждал, что он должен взорваться от перегрева камеры.

[Kazik]

однажды представитель гардиан убеждал, что он должен взорваться от перегрева камеры.

 

 

ага, самовозгореться...

[Jura]

Большая вероятность термошока будет, если второе И-стекло поставить средним. А так, ухудшается светопропускание, увеличивается сопротивление теплопередаче.

 

кто нибудь видел в эксплуатации двухкамерный пакет с двумя низкоэмиссионными стеклами? однажды представитель гардиан убеждал, что он должен взорваться от перегрева камеры.

У нас уже вовсю делают, выходим на требуемую единицу.

[Windower]

ухудшается светопропускание,

Юра, а кто-нибудь измерял соответствие освещённости при окнах с "единицей" СанПиНу?

Или у вас там это не принято? (Вероятнее всего, результат испытаний задаётся директивно.)

[Fabiana]

кто нибудь видел в эксплуатации двухкамерный пакет с двумя низкоэмиссионными стеклами? однажды представитель гардиан убеждал, что он должен взорваться от перегрева камеры.

 

Это была я... Видела, общалась с владельцами этого "шастя" - в новостях не передавали про взрывы пакетов на парочке домов в Якутии? Значит "усе у порядке, шеф!" Спите спокойно Никто не взорвался, заговор отменен по техническим причинам )

[gorgi]

Спасибо за информацию.

[sever]

Большая вероятность термошока будет, если второе И-стекло поставить средним. А так, ухудшается светопропускание, увеличивается сопротивление теплопередаче.

 

 

У нас уже вовсю делают, выходим на требуемую единицу.

Не думаю, что термошок произойдет. Термошок И-стекла один раз наблюдали на практике. Стеклопакеты 6синее зак-10Ар-4И.4.1 для фонарей на пирамидах(до монтажа) по 6-8 штук в стопке находились на крыше. Лето, жара. На некоторых пирамидах на третьем-четвертом с\п лопался низкоэмиссионный триплекс. Были даны рекомендации монтажникам - прикрывать оцинковкой от солнца стопки.

Имеем протокол от НИИСФ на с\п 4-12-4И-12-4И.3.1 без аргона. Приведенное сопротивление теплопередаче 0,77 кв.м град/Вт,

в видимом спектре светопропускание 0,65.

[Йезуит]

Производитель стеклопакетов скинул нам предложение "Суперэнергосберегающий стеклопакет 4И-16Ar-4И". На вопрос А что в нем такого супер, и зачем нужно второе И-стекло, невразумительно мычат. Посидели-подумали в четыре головы, пользы от такого стеклопакета не нашли. Вопрос вот в чем: а она есть? польза-то?

 

У Вашего производителя стеклопакетов не хватает фантазии для обеспечения сбыта спецстекол AGC. В переводе на русский язык это звучит так: "мы хотим получить максимальную скидку на И-стекло и хотим его ставит куда не попадя, лишь бы больше продать"

 

Учитывая, что вы указали регион "Астрахань", то уместнее ставить 4Sunergy Clear - 16 - 4Low E. С технической точки зрения так грамотней. можно и аргонам закачать для полного щастья.

[Maxrom]

Производитель LOW-E и нам навязывал подобную идею формулы пакета , при её спорности. Для них смысл очевиден - поднять свои продажи низкоэмиссионного стекла , так как простую прозрачку продавать им менее выгодно. Мы для себя решили , что эксплуатационный эффект от такой "экзотики" минимален и не стоит своих затрат, но в линейке оставили комбинацию "солар- климагард" , как имеющую смысл в определенных условиях...

 

Производители стекол с покрытием прямо не рекомендуют использовать два энергосберегающих стекла в СПО. В случае с СПД, на 100 % согласен с уважаемым сотрудником компании из трех заглавных букв, эффективность существенно увеличивается.

Что касается комбинации "солар - климагард", то SG Solar отвечает за солнцезащиту, а ClimaGuard N за энергосбережение...

Извините за занудство.

[Alex_AGC]

Производители стекол с покрытием прямо не рекомендуют использовать два энергосберегающих стекла в СПО. В случае с СПД, на 100 % согласен с уважаемым сотрудником компании из трех заглавных букв, эффективность существенно увеличивается.

Что касается комбинации "солар - климагард", то SG Solar отвечает за солнцезащиту, а ClimaGuard N за энергосбережение...

Извините за занудство.

 

Могу я поинтересоваться, почему свой выбор остановили на комбинации "Солар-Климагард"? Чем не угодила комбинация "Phoenix-TopN/ClimaguardN"?

[STiS]

Могу я поинтересоваться, почему свой выбор остановили на комбинации "Солар-Климагард"? Чем не угодила комбинация "Phoenix-TopN/ClimaguardN"?

Как говорил герой Соломина "Видишь ли Юрий..." она банально в несколько раз дороже ...

Что касается сочетания в СПО Solar + Climaguard, даже программный продукт от G...n пишет ... одинаковый U при наличии второго низкоэмиссионного покрытия в одной камере.

[Jura]

Юра, а кто-нибудь измерял соответствие освещённости при окнах с "единицей" СанПиНу?

Или у вас там это не принято? (Вероятнее всего, результат испытаний задаётся директивно.)

У нас окна, это изделия подлежащие обязательной сертификации, т.е. они должны соответствовать СТБ1108 и СТБ939.

 

В соответствии с СТБ 939

 

4.1.1.10 По показателю общего коэффициента пропускания света окна и балконные двери подразделяют на классы:

1 — от 0,50;

2 — “ 0,45 до 0,49 включ.;

3 — “ 0,40 “ 0,44 “;

4 — “ 0,35 “ 0,39 “;

5 — “ 0,30 “ 0,34 “.

[Kliv]

Могу я поинтересоваться, почему свой выбор остановили на комбинации "Солар-Климагард"? Чем не угодила комбинация "Phoenix-TopN/ClimaguardN"?

Алексей, это чтоб тебя позлить

[Windower]

В соответствии с СТБ 939

4.1.1.10 По показателю общего коэффициента пропускания света окна и балконные двери подразделяют на классы:

1 — от 0,50;

2 — ” 0,45 до 0,49 включ.;

Так я и предчувствовал, что ключевой цифрой будет 0,50 (у обычного СПО 4-16-4 или окон ОС - 0,8).

И далее повторю свой вопрос: "Кто-нибудь измерял соответствие освещённости при окнах с "единицей" СанПиНу?"

И как это учитывается при проектировании? Размер проёма к площади пола 1/5,5 - 1/8?

Напомню: СанПиН 2.1.2.1002-00 п. 5.2. Коэффициент естественной освещённости (КЕО) в жилых комнатах и на кухнях должен быть не менее 0,5% в середине помещения.

В погоне за модой на теплозащиту (а в Белоруссии отопление тоже от ТЭЦ и ГРЭС, и ничего, кроме градирни сэкономленное тепло не ждёт), похоже, забыли о главном предназначении окна - естественном освещении, необходимом для здоровья людей.

Это, если не считать того, что форточное проветривание уже съедает теплозащитный эффект, полученный большими затратами денег и затемнением в 1,5 раза.

Да, хотел спросить: в Белоруссии окна тоже собственность жильца с правом замены на что попало, или часть дома, которую должен обслуживать ЖЭК?

Если собственность, то при въезде в новостройку эти поцарапанные и заляпанные строителями окна с R=1 будут для красоты заменены жильцом на новенькие блестящие с R=0,51 с глушняками (на большее денег не хватило).

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Windower

[Jura]

… похоже, забыли о главном предназначении окна - естественном освещении, необходимом для здоровья людей.

Это, если не считать того, что форточное проветривание уже съедает теплозащитный эффект, полученный большими затратами денег и затемнением в 1,5 раза.

К сожалению окно, это только дыра в которую можно крикнуть ребёнку, чтобы тот шёл домой, или сообщить соседу на улице, что мы о нём думаем. Ну ещё отличить день от ночи. Вопрос о соблюдения требуемых норм по освещённости в большей степени номинальный, хотя я предполагаю, что на бумагах всё в норме. Опять же, кроме самих окон, непосредственно влияющих на естественную освещённость, есть и другие факторы на неё влияющие, например тюли, шторы, жалюзи на окнах, что-то из них есть у всех, и они съедают всю спорную площадь остекления старых и новых окон. А остекление лоджий? У меня их две, поэтому вопрос освещённости, это не самый принципиальный вопрос.

 

По проветриванию, на всё новое жильё требуют клапана (правда сами не понимают какие, т.е. лишь бы были), иногда достаточным требованием является наличие в створках щелевого проветривания. Сам я считаю оптимальным залповое проветривание.

Да, хотел спросить: в Белоруссии окна тоже собственность жильца с правом замены на что попало, или часть дома, которую должен обслуживать ЖЭК?

Если собственность, то при въезде в новостройку эти поцарапанные и заляпанные строителями окна с R=1 будут для красоты заменены жильцом на новенькие блестящие с R=0,51 с глушняками (на большее денег не хватило).

У нас, если сдашь "проблемные" окна, то тебя однозначно достанут, и переделка будет за счёт виновных.

 

А так, все окна в своём жилье (не зависимо от права собственности) меняют за свой счёт. Для замены окон необходима куча согласований, но я непомню ни одного случая, чтобы в многоквартирке кто-нибудь что-нибудь согласовывал.

[Windower]

Сам я считаю оптимальным залповое проветривание.

При герметичных окнах (закрытых после залпа на ночь) за ночь такой кумар надышивается. Всё-таки, клапан рулит.

У нас, если сдашь "проблемные" окна, то тебя однозначно достанут, и переделка будет за счёт виновных.

А если не проблемные? А если у бабы-дуры истерика: "Хочу рехау!"?

А так, все окна в своём жилье (не зависимо от права собственности) меняют за свой счёт. Для замены окон необходима куча согласований, но я не помню ни одного случая, чтобы в многоквартирке кто-нибудь что-нибудь согласовывал.

У нас тоже всё так было, пока не начался капремонт (заметку я уже вывесил). Окна не сдаются ни ЖЭКу, ни жильцу. Оказалось - положено жильцу в собственность по договору. А если квартира не приватизирована, то окна должен ремонтировать ЖЭК

Строители тоже клянутся-божатся, что у них всё на гарантии. После капремонта - ищи ветра в поле...

Гарантия в ЖЭКе. А он за окна не отвечает, даже за муниципальные...

С одной стороны, отклонились от темы, с другой стороны, так и не могу я понять, зачем нужны окна с повышенным сопротивлением теплопередаче в нашей системе отопления, вентиляции и юрисдикции

Изменено 27 мая, 2010 пользователем Windower

[практик]

.. так и не могу я понять, зачем нужны окна с повышенным сопротивлением теплопередаче в нашей системе отопления, вентиляции ..

ну, хорошо, а как насчет окна с повышенной солнцезащитой?

Предвидя ответ, добавлю повышенную комфортность - тряпочкой протер и всЁ.

[Jura]

А если не проблемные? А если у бабы-дуры истерика: "Хочу рехау!"?

С такими проблемами все идут в ...опу, но если что-то поцарапано, плохо работает, дует и т.д., то эти проблемы решать приходится 100%.

[Windower]

ну, хорошо, а как насчет окна с повышенной солнцезащитой?

Предвидя ответ, добавлю повышенную комфортность - тряпочкой протер и всЁ.

А эти стёкла обязательно вставлять в пакет?