Alex_AGC

во-первых, Александр во-вторых, я говорил, не об обмерзании в краевой зоне, а в целом по секлопакету, в центре //Если вы возьмете 3 одинаковых однокамерных пакета с алюминиевыми рамками 6, 12 и 20 мм и померяете темп. внутреннего стекла в краевой зоне, то (я вас, наверное, сильно удивлю!) окажется, что она одинаковая.// - и много вы установили однокамерных стеклопакетов с рамкой 6 мм???? или какие Вы предпочитаете использовать?

Велика вероятность обмерзания и сквозного промерзания стеклопакетов из-за малых дистанционных рамок. Конфигураторы любого производителя Вам выдаст, что при таких рамках Ug будет значительно ниже, чем на однокамерном стеклопакете такой же толщины с И-стеклом.

А что за стекла Пилкинтон Вы в данном случае имеете ввиду? Вживую с И-Пилкинтоном пока не сталкивался, а Вы?

По большому счету, теоретически и весьма приблезительно, Вы можете использовать формулу 1/Ug, однако, Вы должны помнить о том, что Ug - это величина измеряемая в центре стеклопакета, в отличии от Ro, которое измеряется в том числе и в краевых зонах, где значительно холоднее. Таким образом, Ro не будет равно 1/Ug в реальных цифрах. В Вашем случае (если говорить, например о температурах +20 и -27) Вы можете получить на стеклопакете Ro около 0,78. Но, естественно, точный ответ Вы можете получить только после сертификационных испытаний.

мне присылали на расчет техзадание от железнодорожников на двухкамерный стеклопакет толщиной ДО 24 мм и теплопередачей не выше, чем 1,2... Чудес не бывает.

А частного инвестора на ДВ да такого, чтоб тысячами метров стеклился, ооочень мало

Для завершения спора предлагаю Вам просто провести испытания стеклопакетов с разными рамками и газами Причем, возмите Стопрэй Нео

Принимая во внимание те требования по сопротивлению теплопередаче, которые предъявляют к стеклопакетам для ж/д, обойтись без аргона - невозможно! Применение криптона маловероятно по причине его стоимости. Со стороны производителей низкоэмиссионного стекла каких-либо ограничений на применение инертных газов нет.

некоторые компании, приходится чуть ли не силой затягивать и говорить "Ну вот же объект! Ну поработайте с ним! Ну дайте свои предложения на стеклопакеты!", а в ответ часто просто тишина... что там Владивосток, если в Хабаровск на один из самых больших и долгожданных проектов по остеклению пакеты идут с Урала! Хотя неоднократно одной из местных компаний предлагалось проявить чуть больше активности!

Не стоит стесняться и обращться непосредственно к менеджерам компании производителя Не всегда в интернете можно быстро найти верные данные.

Насколько я понял, планируется замены вышедших из строя стеклопакетов? Если так, то возможны проблемы следующего плана: ранее N67 производился в Европе, сейчас возможно производство в России. Сами "базовые" прозрачные стекла отличаются по оттенку (европейское более "бесцветное"), соответственно, если вы меняете стеклопакет на фасаде в одной плоскости, то "старые" и "новые" пакеты могут незначительно отличаться по оттенку. Если плоскость не одна (молированный участок и пр.) заметить разницу невооруженным взглядом будет весьма сложно.

А он что, от всех скрывается

Насколько стекло должно быть "зеркальным" и насколько "светопрозрачным"? Обратите свое внимание на линейку Stopsol, в том числе, российский продукт Stopsol Phoenix Подробную информацию могу скинуть в личку.

Пхххххххх... скорее, меня это улыбнуло PS только Александр

Могу я поинтересоваться, почему свой выбор остановили на комбинации "Солар-Климагард"? Чем не угодила комбинация "Phoenix-TopN/ClimaguardN"?

Не совсем понял, каким образом Вы привязываете светопропускание стекла к необходимости его закалки. Если говорить о требованиях ГОСТ, то речь идет о светопоглощении не более 25%, но это не значит, что светопропускание не менее 75%, поскольку есть еще понятие светоотражения. Если говорить именно о риске термошока, то лучше основываться на показатели EA (энергопоглощение), если он на стеклопакете выше 50%, то внешнее стекло необходимо закаливать. По имеющемуся опыту могу сказать, что Стопсол Суперсильвер Клиар (равно как и новый Стопсол Феникс Клиар с похожими характеристиками) 4-6 мм возможен к применению и без закалки, 8 мм - нужно считать отдельно, принимая во внимание индивидуальные факторы здания. А вообще, термошок может быть и на самом простом "тридцатьвтором" стеклопакете - факторов влияющих на неравномерный нагрев стекол очень много.

Данные в ГОСТ представленны СПРАВОЧНО. Достоверные показатели может дать только проведение испытаний стеклопакетов на теплотехнику.

Могу сказать, что, если внимательно изучить буклеты и брошюры производителей низкоэмиссионного стекла, то там будет указано, что применение двух низкоэмиссионных стекол (с одинаковым эмиссивитетом) в однокамерном стеклопакете не имеет никакого смысла, поскольку энергосберегающие характеристики практически не изменятся (для 4-18Ар-4Топ-Н Ro~0,67), НО, при применении двух низкоэмиссионных стекол в составе двухкамерного стеклопакета, коэффициент сопротивления теплопередаче Ro увеличивается значительно! В настоящий момент есть сертификаты и протоколы подтверждающие что для СПД 4ТопН-14Ар-4М1-14Ар-4ТопН Ro~1,22, в то время, как для СПД 4ТопН-14Ар-4М1-14Ар-4М1 Ro~0,78. Разница, на мой взгляд, существенная. Кроме того, при применении в качестве внешнего стекла мультифункциональных стекол марки Стопрэй или Енерджи, Ro может быть до 1,26. И это все не расчетные данные, а подтвержденные протоколами испытаний согласно требований ГОСТ. Однако, такие стеклопакеты применяются преимущественно в фасадном остеклении.

Итак... Low-E - низкоэмиссионное стекло, может быть как с "твердым" (пиролетическим) так и с "мягким" (магнетронным) напылением. К "твердым" относят так называемое "К-стекло" (обозначение по ГОСТ) - продукты и марки: Planibel G (производитель AGC), или K-Glass (производитель Pilkington или различные китайские заводы) К "мягким" относят "И-стекло" (обозначение по ГОСТ или "топ-стекло" в общем употреблении) - продукты и марки: Planibel Top-N/NT (NT - закаливаемая версия)(производитель AGC), Climaguard N (производитель Guardian) другие пока широко в России не представлены. Степень эмиссии у Тор-Н и Климагард-Н примерно одинаковая, соответственно, примерно одинаковые характеристики (смотря что испытывать, при каких градиентах температур и в какой лаборатории). Отличаются только оттенком. Не рекомендуется смешивать на одном объекте и на одном фасаде. Вроде, ничего не напутал