А.С. Опубликовано: 17 ноября, 2009 Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 (изменено) Для сообразительных: та самая канавка,которая существует для штапиков,называется европаз.В идеале,подоконник притягивается 7ми намертво...не так я Вас любил,как Вы стонали Геморрой то не нужно устраивать себе ...сообразительный . Чем туда крутить,инструментом часовщика ?А если кромку повредишь в открытой части?Да и мало кого из клиентов устроят шляпки саморезов в твоём "европазе" . На глухарях не спорю,при некриворуких монтажниках можно твоим способом хотя для стяжки б.блоков и так используют многие такой вариант но со стороны открывных частей,крепят через ответные планки .В твоём случае створка по фальцу должна быть более 800мм. чтоб там была ответная планка(у рото-нт есть откидная опора) или брать лишние ответки с собой,тогда крепление будет аккуратным,только на вопрос клиента зачем?Нужно будет гордо отвечать ...Я пресобачил вам подоконник на мертво . Изменено 17 ноября, 2009 пользователем А.С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 17 ноября, 2009 Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Для сообразительных: та самая канавка,которая существует для штапиков,называется европаз.В идеале,подоконник притягивается 7ми намертво...не так я Вас любил,как Вы стонали Давайте не вводить в заблужление читателей форума. Все, что объединяется между собой частью слова "евро" применительно к части изделия, подразумевает некое объединение, т.е. предполагает быть у всех производителей одинаковым. В частности, "европаз" - это фурнитурный паз с одинаковыми размерами у всех профилей, производители которых поддерживают сей стандарт. Что касается того паза, про который говорите Вы, то существуют системы, у которых его просто нет, у всех же других он отличается. Из-за этого и профилезависимые части фурнитуры называюся профилезависимыми. Ваш пренебрежительный тон к "сообразительным" участникам форума не вяжется со смысловым наполнением Ваших постов. Убедительная просьба: будьте более корректными в высказываниях и проштудируйте еще разок мат.часть. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 17 ноября, 2009 Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 А аргументы против? Добрый вечер, уважаемые коллеги. У меня вопрос к Франку-А: как в этом случае обеспечить уклон подоконника в сторону помещения, для стока конденсата или воды от полива цветов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 17 ноября, 2009 Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Не у всех систем есть сия весьма удобная весч..... Но у того же Rehau есть металлическая скоба (конечно ее установка тоже лишние телодвижения), да и альтернативные подставочники с "губой" я видел (на картинках правда). А вот применение подставочника с "губой" насколько удобнее? Может кто личным опытом поделится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 17 ноября, 2009 Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Вы бы... это... на предмет ПСУЛа здесь лучше не рассуждали... По своему личному опыту общения, сделал вывод, что даже если про ПСУЛ упоминаешь там, где он необходим, у некоторых форумчан глаза кровью наливаются и скулы скрипеть начинают... Неправда. ПСУЛ или пенополистироловый шнур между окном и подоконником - лучше чем герметик. Только щелей больших не должно быть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 17 ноября, 2009 Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 А вот применение подставочника с "губой" насколько удобнее? Может кто личным опытом поделится? Неудобно жуть. у геалана, помнится, чуть ли не ногами забивали, правда там выступ немного другой. На веке монтажники бунтуют. При установленном стартовом профиле очень неудобно. Зато результат радует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 17 ноября, 2009 Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Неудобно жуть. у геалана, помнится, чуть ли не ногами забивали, правда там выступ немного другой. На веке монтажники бунтуют. При установленном стартовом профиле очень неудобно. Зато результат радует. Ну, монтажники бунтуют не только на предмет подставочника... Судьба у них такая - слюной брызгать... Правда к настоящим монтажникам такие никакого отношения не имеют... По делу... В своё время, нам предлагали поработать на одном достаточно "серьёзном" профиле... Двумя руками против голосовали именно монтажники - несостоявшийся поставщик не мог предложить системные (с защёлками) профили стартовых и подставочников... Кстати, для Века Софтлайн и КБЕ Эксперт замечательно подходит новосибирский подставочник - хорошо защёлкивается и ноги применять не надо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 17 ноября, 2009 Share Опубликовано: 17 ноября, 2009 Неудобно жуть. у геалана, помнится, чуть ли не ногами забивали, правда там выступ немного другой. На веке монтажники бунтуют. При установленном стартовом профиле очень неудобно. Зато результат радует. На Новосибирской Геалани - вставляется нормально и монтажеры как раз довольны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 На Новосибирской Геалани - вставляется нормально и монтажеры как раз довольны... Все меняется - геалана лет пять не монтировал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 (изменено) как обеспечить уклон подоконника в сторону помещения, для стока конденсата или воды от полива цветов?"Спрашивается вопрос" : а где записано в действующих нормативных документах, что этот уклон должен быть?Логичнее делать уклон к окну, чтобы эта вода не текла на ковёр или дорогой паркет, а оставалась на пластиковом покрытии подоконника до вытирания. Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 : а где записано в действующих нормативных документах, что этот уклон должен быть?.. Вобщем-то, в этой теме человек как раз и ищет те самые нормативные документы: "..Нужны нормативные документы на установку подоконников." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 ..Да и мало кого из клиентов устроят шляпки саморезов в "европазе" .На глухарях не спорю,при некриворуких монтажниках можно но со стороны открывных частей,крепят через ответные планки створка по фальцу должна быть более 800мм. чтоб там была ответная планка Александр! как говорится... истина дороже Ответки на нижнем бруске моих окон стоят не через 700-800мм, а в зависимости от этажности/ветровой нагрузки/чувствительности клиента к "продуваниям" =практически на 90% всех створок... что в общем-то совсемь не обязательно в свете обсуждаемой проблемы, так как: в неиспользуемый паз для штапика ("европаз") возможна установка профиля - заглушки, предотвращающая попадание в него влаги и мусора и улучшающая эстетический вид, а также и закрывающая соответственно шляпки шурупов, крепящих подоконник. пс. НЕ использую обсуждаемый способ крепления подоконника в основном по причине: шляпки шурупов все-же раздвигают паз в месте закручивания (если не через ответку, а количество ответок на окне недостаточно для равномерного притягивания неподжатого подоконника) и этот бугорок приходится как раз на зону примыкания уплотнения створки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 Александр! как говорится... истина дороже Ответки на нижнем бруске моих окон стоят не через 700-800мм, а в зависимости от этажности/ветровой нагрузки/чувствительности клиента к "продуваниям" =практически на 90% всех створок... что в общем-то совсемь не обязательно в свете обсуждаемой проблемы, так как: в неиспользуемый паз для штапика ("европаз") возможна установка профиля - заглушки, предотвращающая попадание в него влаги и мусора и улучшающая эстетический вид, а также и закрывающая соответственно шляпки шурупов, крепящих подоконник. Про заглушку да!Как вариант.Но я работаю не с одной профильной системой и поверь у кого не спрашивал все говорили что у нас нет хотя в каталогах она прописана .А то что ты средние запоры,дополнительно устанавливаешь,то скорее всего с уплотнителем или с армированием какая то бяка .Мы как перешли Q-lon (шлегель)то продувание вымерло как вид ("косяка) .Хотя для "Кажется дует" можно иногда демонстративно поставить запор и ответку они скорее всего чисто психологически реагируют чем практически . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 "Спрашивается вопрос" : а где записано в действующих нормативных документах, что этот уклон должен быть?Логичнее делать уклон к окну, чтобы эта вода не текла на ковёр или дорогой паркет, а оставалась на пластиковом покрытии подоконника до вытирания. Доброго здравия, уважаемый! Логичнее для предотвращения стекания воды на дорогие ковры и паркет - делать в пластиковом подоконнике одну или две канавки (естественнон не сквозные) вдоль окна (можно между рёбрами жесткости). Раньше наши предки в деревянных избах устравали вдоль внутренней рамы желобок для сбора конденсата и по мере накопления воды убирали тряпочкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 Про заглушку да!Как вариант.Но я работаю не с одной профильной системой и поверь у кого не спрашивал все говорили что у нас нет хотя в каталогах она прописана .А то что ты средние запоры,дополнительно устанавливаешь,то скорее всего с уплотнителем или с армированием какая то бяка .Мы как перешли Q-lon (шлегель)то продувание вымерло как вид ("косяка) .Хотя для "Кажется дует" можно иногда демонстративно поставить запор и ответку они скорее всего чисто психологически реагируют чем практически . А вот тут уж необходимо посчитать кто из Вас выиграл в финансах. Предполагаю, что практик. Поскольку, если нет проблем с продуванием у обоих, то очевидно лучшим кажется менее дорогой вариант. Кстати, у нас эта заглушка по умолчанию на все проемы со створками устанавливается. А аргументы практика по поводу крепления выглядят очень убедительно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 А вот тут уж необходимо посчитать кто из Вас выиграл в финансах. Предполагаю, что практик. Поскольку, если нет проблем с продуванием у обоих, то очевидно лучшим кажется менее дорогой вариант.Ну тут покажет время ...пока время показывает что окна установленные с уплотнителем епдм,требуют замены его практически через 6-7 лет,не каждое но большенство в моём случае так .А сколько прослужит Q-lon пока не известно,но двухгодичный результат пока меня радует .Насчёт заглушки конечно это хорошо,сегодня ещё поспрашаю поставщиков.А сколько примерно цена за метр у вас этой заглушки ,коль не секрет ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 Ну тут покажет время ...пока время показывает что окна установленные с уплотнителем епдм,требуют замены его практически через 6-7 лет,не каждое но большенство в моём случае так .А сколько прослужит Q-lon пока не известно,но двухгодичный результат пока меня радует .Насчёт заглушки конечно это хорошо,сегодня ещё поспрашаю поставщиков.А сколько примерно цена за метр у вас этой заглушки ,коль не секрет ? Боюсь обмануть, не интересуюсь ценами и скидками для нашей конторы на Веке, поскольку занимаюсь исключительно техническими вопросами, а вопрос выбора иного поставщика профиля не ставится. Если кто из форумчан знает, пусть напишет. арт. 112380 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 ... .Мы как перешли Q-lon (шлегель)то продувание вымерло как вид ("косяка) .Хотя для "Кажется дует" можно иногда демонстративно поставить запор и ответку они скорее всего чисто психологически реагируют чем практически . Фурнитуру поменяй... Или шаблоны проверь. Когда с Ворне работал - без Шлегеля плохо было. Когда на Мако перешли - в Шлегеле необходимость отпала. ИМХО налицо попытка закрыть проблемы с фурнитурой дополнительными резинками Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 (изменено) "Спрашивается вопрос" : а где записано в действующих нормативных документах, что этот уклон должен быть?Логичнее делать уклон к окну, чтобы эта вода не текла на ковёр или дорогой паркет, а оставалась на пластиковом покрытии подоконника до вытирания. ....Уклон подоконников обеспечивается в сторону помещения потому, что бы при открытых створках окна, когда идет дождь, вода не скапливалась в местах примыкания подоконной доски с деревянной рамой окна, откуда в этом случае начинается гниение коробки, а стекала внутрь помещения. То есть, из двух зол выбрано меньшее. кактотак Вот что нашел: Требования СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" 1. Верхняя поверхность подоконных досок должна иметь уклон внутрь помещения не менее 1 %. 2. Нижняя поверхность подоконных досок, обработанная антисептиком, должна быть изолирована от кладки стен теплоизоляционным материалом. 3. В пределах одного помещения подоконные доски должны быть установлены горизонтально и на одном уровне. http://www.defsmeta.com/quality/quality3_2_001.php Изменено 18 ноября, 2009 пользователем NK1964 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 Фурнитуру поменяй... Или шаблоны проверь.Когда с Ворне работал - без Шлегеля плохо было. Когда на Мако перешли - в Шлегеле необходимость отпала. ИМХО налицо попытка закрыть проблемы с фурнитурой дополнительными резинками Нет фурнитуры у меня две и они все достойные Мако и Рото -нт и шаблоны все в порядке,да и дилеры которые заказывают с резиной не жалуются...Я хотел сказать про долговечность такого уплотнителя не секрет что у некоторых на притворе,после шести лет эксплуатации требуется замена резинового уплотнения оно само по себе скукоживается не все ведь смазывают . А тут никакого ухода не нужно . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 Вобщем-то, в этой теме человек как раз и ищет те самые нормативные документы:"..Нужны нормативные документы на установку подоконников." По этому поводу привожу свою переписку с информационной службой "Стройинформ": Вопрос 288. «СниП 3.04.01–87 Изоляционные и отделочные покрытия (подоконники, откосы, наружные сливы)" Не могли бы вы мне подсказать, какие пункты указанного СНиПа регламентируют качество и технологию монтажа подоконников, откосов и наружных сливов? Пригожин Владимир Евгеньевич Ответ. Здравствуйте, Владимир Евгеньевич! Указанный Вами документ – СНиП 3.04.01–87 имеет название: «Изоляционные и отделочные покрытия». Монтаж подоконников, откосов и наружных сливов в нем не регламентируется. Однако про откосы в нем упоминается в п.3.12, таблица№9, в которой приведены допуски по отклонению от нормы при их отделке. Раздел 3. «Отделочные работы и защита строительных конструкций и технологического оборудования от коррозии (антикоррозионные работы)» данного СНиП содержит требования по отделке различных поверхностей, что без сомнения относится и к отделке поверхности подоконных досок. С уважением, Александр Новиков, Консультант справочной службы «Стройинформ». http://www.stroyinform.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 кактотак Требования СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" 1. Верхняя поверхность подоконных досок должна иметь уклон внутрь помещения не менее 1 %. 2. Нижняя поверхность подоконных досок, обработанная антисептиком, должна быть изолирована от кладки стен теплоизоляционным материалом. 3. В пределах одного помещения подоконные доски должны быть установлены горизонтально и на одном уровне. Я почему-то в этом СНиПе таких пунктов не нашел. Текст брал из "Стройконсультанта". Может дадите ссылку на документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 18 ноября, 2009 Share Опубликовано: 18 ноября, 2009 ...Я почему-то в этом СНиПе таких пунктов не нашел. Текст брал из "Стройконсультанта". Может дадите ссылку на документ. Я тоже не нашел. Это секретное приложение ДСП Поэтому и дал ссылку на обсуждение 2006 года. Но не сомневаюсь, что для (деревянных) окон такие требования существуют (существовали). Вот у белорусов есть Заполнение оконных и дверных проемов проемов. СНБ 1.03.07-04, откуда то они же эти требования взяли? там практически 1:1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mr.vitas Опубликовано: 28 ноября, 2009 Share Опубликовано: 28 ноября, 2009 Я работаю в основном с системой Inoutic (Thyssen AD), мы практикуем так: в низу рамы, в монтажной камере(ах) (она большая)сверлим отверстия диаметром 3мм, через каждые 15-20 см, придвигаем подок так чтобы его ближняя (к себе) сторона оставалась лежать на проеме, а дальняя была приподнята в окну. Затем прикручиваем саморезами по дереву с крупной резьбой, закрываем эти саморезы специальными заглушками, выставляем по уровню, пеним под рамой, под батареей. По-времени выручает здорово и крепко сидит! И никаких зазоров! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 18 января, 2010 Share Опубликовано: 18 января, 2010 http://www.moeller.su/podokonniki/montag.aspx Инструкция по монтажу подоконников от Moeller. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.