dizelo Опубликовано: 21 декабря, 2023 Share Опубликовано: 21 декабря, 2023 Давайте рассмотрим использование 3-4 камерных стеклапетов. По мне чушь, только вес. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 21 декабря, 2023 Автор Share Опубликовано: 21 декабря, 2023 Опыт, профиль 82,скрытая фурнитура, 12 мм 24мм - 8мм стеуло.. Глухо ужас, а ещё впереди линия бюдет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 декабря, 2023 Share Опубликовано: 21 декабря, 2023 1 час назад, dizelo сказал: Давайте рассмотрим А давайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glassstroy Опубликовано: 21 декабря, 2023 Share Опубликовано: 21 декабря, 2023 14 часов назад, dizelo сказал: Давайте рассмотрим использование 3-4 камерных стеклапетов. По мне чушь, только вес. А какие плюсы могут быть? Звук улучшиться, теплоизоляция (если только мультифункциональное стекло + низкоэмиссионное + внутренние все закаленные). Востребованность только там где повышенная звукоизоляция нужна. Теплоизоляцию для пассивных домов сейчас можно добиться и двух камерными. Разве что на северный полюс для дополнительной теплоизоляции на какое-нибудь крупногабаритное окно. Выигрыш в свойствах сведёт на нет вес и цена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 декабря, 2023 Share Опубликовано: 22 декабря, 2023 я не вижу ни одного плюса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 декабря, 2023 Share Опубликовано: 22 декабря, 2023 23 часа назад, glassstroy сказал: А какие плюсы могут быть? Звук улучшиться, теплоизоляция (если только мультифункциональное стекло + низкоэмиссионное + внутренние все закаленные). я не видел ни одного расчета или результата испытаний. который бы подтвердил этот вывод. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glassstroy Опубликовано: 22 декабря, 2023 Share Опубликовано: 22 декабря, 2023 43 минуты назад, Леха сказал: я не видел ни одного расчета или результата испытаний. который бы подтвердил этот вывод. Как вообщем-то и расчётов опровергающих мои умозаключения. Тут логика элементарная вроде работает. Никто не делает именно из-за веса. Окна и фурнитура проектируются и рассчитываются исходя из двухкамерных стеклопакетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 25 декабря, 2023 Share Опубликовано: 25 декабря, 2023 (изменено) В 22.12.2023 в 17:22, glassstroy сказал: Как вообщем-то и расчётов опровергающих мои умозаключения. Тут логика элементарная вроде работает. Никто не делает именно из-за веса. Окна и фурнитура проектируются и рассчитываются исходя из двухкамерных стеклопакетов. вы не поверите, но какое то короткое время мое начальство реально заморачивалось трехмерными стеклопакетами, и их вес роли не играл. Даже возили в в лабораторию. Проверяли теоретические расчеты. Однако ж. Цифирки были совсем не интересные . проверяли СПД 48 4-12-4-10-4-10-4. Точно не помню, но теплоизоляция была лучше на какие то сотые , чем аналогичный СПД48 двухкамерный, то есть некритично. А вот светопропускание меньше 0,6.. По шумоизоляции данные были только расчетные, такие же. разницу думаю не уловишь. Изменено 25 декабря, 2023 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glassstroy Опубликовано: 25 декабря, 2023 Share Опубликовано: 25 декабря, 2023 56 минут назад, Леха сказал: вы не поверите, но какое то короткое время мое начальство реально заморачивалось трехмерными стеклопакетами, и их вес роли не играл. Даже возили в в лабораторию. Проверяли теоретические расчеты. Однако ж. Цифирки были совсем не интересные . проверяли СПД 48 4-12-4-10-4-10-4. Точно не помню, но теплоизоляция была лучше на какие то сотые , чем аналогичный СПД48 двухкамерный, то есть некритично. А вот светопропускание меньше 0,6.. По шумоизоляции данные были только расчетные, такие же. разницу думаю не уловишь. Надеюсь они проверяли 4-18-4-18-4 совместно с этим стеклопакетом? На практике если вы одну конструкцию отдадите в три разных лаборатории - результат может отличаться на 40-50%. Был уже прецедент на уровне людей которые разрабатывают стандарты. Поэтому если сравнивать, то нужно сравнивать сравнимое. Да и сравнить рамку 18 и 10 тоже как-то не очень корректно. Для увеличения светопропускания существует просветленное стекло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 26 декабря, 2023 Share Опубликовано: 26 декабря, 2023 14 часов назад, glassstroy сказал: Надеюсь они проверяли 4-18-4-18-4 совместно с этим стеклопакетом? На практике если вы одну конструкцию отдадите в три разных лаборатории - результат может отличаться на 40-50%. Был уже прецедент на уровне людей которые разрабатывают стандарты. Поэтому если сравнивать, то нужно сравнивать сравнимое. Да и сравнить рамку 18 и 10 тоже как-то не очень корректно. Для увеличения светопропускания существует просветленное стекло. одна лаборатория. Зачем разные? В лаборатории все равно какой стеклопакет испытывать. Нет, никаких плюсов от трехкамерных стеклопакетов реально нет. Или они настолько незнчительны, что не стоят возни с ними. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.N.T. Опубликовано: 3 января Share Опубликовано: 3 января Если хорошенько пошерстить форум то этот вопрос "вентилировался" лет десять назад. И данные результатов лабораторий были и мнения людей которые испытывали на практике трёхкамерные пакеты. Выводы были как выше сказал "Лёха" - несущественный прирост теплоизоляции и звукоизоляции (почему нет прироста также подробно разбирали), существенное падение светопропускания и увеличение веса. Практически все задачи можно решить комбинацией трёх стёкол с разными характеристиками и разных толщин. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 3 января Share Опубликовано: 3 января В 22.12.2023 в 12:27, Леха сказал: я не вижу ни одного плюса дорого продать можно! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 3 января Share Опубликовано: 3 января Кстати, а остекление в две нитки - это ли ни попытка получить многокамерность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 5 января Share Опубликовано: 5 января (изменено) В 03.01.2024 в 14:12, sdn007 сказал: Кстати, а остекление в две нитки - это ли ни попытка получить многокамерность? Не многокамерность, нет. Звукопоглощение Изменено 5 января пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dnepr Опубликовано: 10 января Share Опубликовано: 10 января (изменено) теплотехника если применить 4И-12Ар-4-12Ар-4И-12Ар-4И, то по центру получится R-value = 2.0 м2К/Вт для Москвы, разве это не преимущество над СПД? По светопропусканию, сравнивая с 4И-12Ар-4-12Ар-4И LT 71 и 63% вполне сносное светопропускание. Испытаний или расчетов звукоизоляции не попадалось к сожалению ни разу. Я также не ожидаю значительного прироста в звукоизоляции, а Вот технологичность производства, тут да. Немногие возьмутся за массовый заказ с такими пакетами. Изменено 10 января пользователем Dnepr 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 10 января Автор Share Опубликовано: 10 января 1 час назад, Dnepr сказал: теплотехника если применить 4И-12Ар-4-12Ар-4И-12Ар-4И, то по центру получится R-value = 2.0 м2К/Вт для Москвы, разве это не преимущество над СПД? По светопропусканию, сравнивая с 4И-12Ар-4-12Ар-4И LT 71 и 63% вполне сносное светопропускание. Испытаний или расчетов звукоизоляции не попадалось к сожалению ни разу. Я также не ожидаю значительного прироста в звукоизоляции, а Вот технологичность производства, тут да. Немногие возьмутся за массовый заказ с такими пакетами. Вы сравнивайте нормальные цифры с фактических протоколов испытаний, а не брехливые цифры, брехливых теоретических конфигураторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dnepr Опубликовано: 11 января Share Опубликовано: 11 января 12 hours ago, dizelo said: Вы сравнивайте нормальные цифры с фактических протоколов испытаний, а не брехливые цифры, брехливых теоретических конфигураторов. протоколов испытаний не встречал, тогда игнорировать ваш запрос? обратите внимание, что дан довольно развернутый ответ. Нормально так вы отблагодарили... и кстати, цифры даны не из конфигуратора а из Window\Therm. Есть основания не доверять данному софту? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 11 января Автор Share Опубликовано: 11 января 2 часа назад, Dnepr сказал: протоколов испытаний не встречал, тогда игнорировать ваш запрос? обратите внимание, что дан довольно развернутый ответ. Нормально так вы отблагодарили... и кстати, цифры даны не из конфигуратора а из Window\Therm. Есть основания не доверять данному софту? Есть. Я доверяю протоколам фактических испытаний. Давно уже понятно, что частокол стёкол, и увеличенное количество стекол с одинаковой низкой эмиссией, ни фига ничего толком не добавят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glassstroy Опубликовано: 12 января Share Опубликовано: 12 января 22 часа назад, dizelo сказал: Есть. Я доверяю протоколам фактических испытаний. Давно уже понятно, что частокол стёкол, и увеличенное количество стекол с одинаковой низкой эмиссией, ни фига ничего толком не добавят. А у Вас есть данные на сколько фактические испытания могут иметь погрешность? К примеру ряд неразрушаемых методов испытаний бетона имеют погрешность 10-20% (типа ультразвука). И поэтому самый точный метод - разрушаемый (давят кубики). Были прецеденты когда в разных лабораториях на конструкции с одного и того же производства с одинаковыми габаритами и составом получались значения с разбросом в 30%. Поэтому если проводить испытания, то нужно ГОСТовские проверить данные, а потом уже конструкцию в соответствии со СНиПами проверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 января Share Опубликовано: 12 января (изменено) 1 час назад, glassstroy сказал: Были прецеденты когда в разных лабораториях на конструкции с одного и того же производства с одинаковыми габаритами и составом получались значения с разбросом в 30% Это называется "нарушение методологии проведения испытаний". По-простому - халтурщики. Вся методология, начиная от применяемого оборудования и инструментов и заканчивая температурами "снаружи" и "внутри" четко прописана в ГОСТ, в том числе и как вносить результаты проведенных испытаний в таблицу. А вот методологию теоретических расчетов у нас не принято выкладывать в общий доступ , поэтому если результаты расчета не совпадают с фактическими , то просто пожимают плечами Изменено 12 января пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 13 января Share Опубликовано: 13 января В 12.01.2024 в 14:56, Леха сказал: Это называется "нарушение методологии проведения испытаний". По-простому - халтурщики. Не знаю, как сейчас, а ранее - просто взяточники. Сколько раз видел протоколы, где характеристики "пластмассы" с обычным СПД в протоколах "испытаний" превосходили аналоги с низкоэмиссионкой, выданные другими лабораториями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 15 января Share Опубликовано: 15 января В 13.01.2024 в 18:40, viktor24 сказал: Не знаю, как сейчас, а ранее - просто взяточники. Сколько раз видел протоколы, где характеристики "пластмассы" с обычным СПД в протоколах "испытаний" превосходили аналоги с низкоэмиссионкой, выданные другими лабораториями. сейчас так не делают. Во-первых. провели большую чистку и лишили лицензий все мутные "лаборатории", а те, что остались, они могут написать цифры без проведения испытаний, но они будут такие же, как после испытаний. лицензией рисковать счас никто не хочет. Максимум, что можно натянуть, это 0,02-0,03 единицы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.