Разгерметизация стеклопакетов

[Prostoson]

40 минут назад, viktor24 сказал:

Хрень не мелите...

Мне фиолетово, в Красноярске, Ессее, да хоть в Африке.

44 минуты назад, viktor24 сказал:

в Ессее было

Но ведь было же.

[A_V_N]

5 часов назад, Леха сказал:

А на черной, как у автора, алюминиевой рамке чернил вообще не видно. 

можно печатать голубыми или желтыми чернилами. Оборудование для этого на рынке есть, и серьезные производители пакетов его используют.

[Turbych]

3 часа назад, Леха сказал:

Можно, но как я и вы пишите - все не так однозначно. Зависит сочтет судья это важным фактором, или не важным для эксплуатации 

Поэтому если автор наскребет максимум косяков и несоответствий ГОСТ, то противоположная сторона будет посговорчивей

[Antipov]

В 11.01.2023 в 15:14, and2013 сказал:

Добрый день, столкнулся с проблемой разгерметизации стеклопакетов у себя в доме.

Здравствуйте. Готов проконсультировать вас по телефону. Контакт в личке.

[Antipov]

Для всех остальных совет: читайте первоисточники.

Гост 24866-2014, п.9.10: "Температура в помещениях, остеклённых стеклопакетами, в зимний период строительства должна быть не ниже 5°С".

Где тут сказано, что при более низких температурах пакет именно разгерметизируется? Может, предполагается, что с ним ещё чего-нибудь другое нехорошее произойдёт. А может не предполагается. Судье надо во всей этой физике разбираться? Нет. У него своей работы хватает. Он не физик, он - судья. Поэтому, мы с вами можем знать, что угодно, но если в нормативном документе это чётко не прописано, то все эти наши знания на случай разбирательств можно смело спускать в унитаз - они ничего не стоят и ничего не доказывают.

Написано: не ниже 5°С.

Было ниже 5°С?

Условия эксплуатации нарушены. Всё.

[newsolutions]

В 21.01.2023 в 16:25, Antipov сказал:

Для всех остальных совет: читайте первоисточники.

Написано: не ниже 5°С.

Было ниже 5°С?

Условия эксплуатации нарушены. Всё.

Тут вопрос больше....заказчик "не знал" вроде как...про такое требование..

Прокатить это может или нет...для суда..что он "не знал".

[Леха]

В 20.01.2023 в 19:46, A_V_N сказал:

можно печатать голубыми или желтыми чернилами. Оборудование для этого на рынке есть, и серьезные производители пакетов его используют.

Кроме серьезных на рынке есть и другие производители стеклопакетов. И они , как раз, держат основной рынок. Достаточно сравнить количественный анализ СТИС с аналитикой по рынку от Тибета или Окнапро

[Леха]

15 часов назад, newsolutions сказал:

Тут вопрос больше....заказчик "не знал" вроде как...про такое требование..

Прокатить это может или нет...для суда..что он "не знал".

Если в договоре забыли написать, тогда может, но и то 50/50. С другой стороны если разгерметизации не было и запотевание - следствие использования отсыревшего силикогеля (один из распространенных производственных дефектов), то изготовитель скорее всего признает свой брак

[Алекс Голд]

В 11.01.2023 в 17:41, Леха сказал:

Все равно рекламацию не примут. Шансы добиться от производителя замены стеклопакетов очень маленькие. почти нулевые. Если бы обьем был достаточно большой - экономически это возможно бы имело смысл. 

Еще как может! настолько, что это требование прописано в ГОСТ. Простым языком при температуре ниже +5 разница давления воздуха внутри и снаружи стеклопакета оказывается настолько велика, что стекло отрывает от герметика.

На основании чего такое заключение? Опыт? или есть физическое объяснение? Полагаю в пакете высокое давление по сравнению с уличной стороной и как итог чтобы выравнять давление стекло отрывается от герметика в сторону меньшего давления?

[Леха]

3 часа назад, Алекс Голд сказал:

Полагаю в пакете высокое давление по сравнению с уличной стороной и как итог чтобы выравнять давление стекло отрывается от герметика в сторону меньшего давления?

потрясающая в своей безграмотности чушь. Вы школу заканчивали? или экстерном прошли?

[newsolutions]

Когда высокое давление внутри пакета стекло выпуклое становится...

п.с. как я себе представляю...отрывается стекло не от давления а от прогиба...края несколько расходятся при этом. Плюс лайтовый герметик...плюс лайтовая рамка..

Изменено 24 января, 2023 пользователем newsolutions

[Леха]

В 12.01.2023 в 12:10, and2013 сказал:

Тут писали, что проблема может быть в формуле стеклопакета, не те рамки, какую можете посоветовать? 

Может быть определенное стелкло, я слышал есть несколько производителей  

нет. Формула нормальная. Ходовая. Черные рамки тоже проблем не доставляют, ни одной рекламации по стеклопакетам с черной рамкой у меня нет, а сделали их много. 

Качество изготовления, исходных материалов - вот где может быть причина. (но опять таки необходимо доказывать, что хранение стеклопакетов при температуре ниже + 5 не оказало влияния на разгерметизацию . Например, доказать отсутствие разгерметизации)

[Леха]

15 часов назад, newsolutions сказал:

Когда высокое давление внутри пакета стекло выпуклое становится...

п.с. как я себе представляю...отрывается стекло не от давления а от прогиба...края несколько расходятся при этом. Плюс лайтовый герметик...плюс лайтовая рамка..

представь себе еще температуру окружающей среды, при которой давление внутри стеклопакета при весьма ограниченном объеме будет настолько больше давления окружающего воздуха, что стекло пакета оторвет от герметика ?

ГОСТ 32998.4-2014 

СТЕКЛОПАКЕТЫ КЛЕЕНЫЕ

Методы определения физических характеристик герметизирующих слоев

 

[and2013]

6 часов назад, Леха сказал:

нет. Формула нормальная. Ходовая. Черные рамки тоже проблем не доставляют, ни одной рекламации по стеклопакетам с черной рамкой у меня нет, а сделали их много. 

Качество изготовления, исходных материалов - вот где может быть причина. (но опять таки необходимо доказывать, что хранение стеклопакетов при температуре ниже + 5 не оказало влияния на разгерметизацию . Например, доказать отсутствие разгерметизации)

Когда я вытащил стеклопакет небольшой, то слой герметизации был цельный, без трещин и т.д. 

Это доказывавет, что  стеклопакет неразгерметизирован?

[A_V_N]

19 минут назад, and2013 сказал:

Когда я вытащил стеклопакет небольшой, то слой герметизации был цельный, без трещин и т.д. 

Это доказывавет, что  стеклопакет неразгерметизирован?

если рамка не гнутая, а пиленная, собранная на уголках, то не доказывает. Есть вероятность, что торцы соединяния рамок на углах оператор не залепил бутилом. В этом случае герметичность пакета на будет обеспечена, так как вторичный герметик дает только от 10 до 20% паро- и газоизоляции. Основной вклад в герметичность дает бутил.

[Леха]

14 часов назад, and2013 сказал:

Когда я вытащил стеклопакет небольшой, то слой герметизации был цельный, без трещин и т.д. 

Это доказывавет, что  стеклопакет неразгерметизирован?

микрощели могут быть не заметны глазу. Более информативным будет сравнение прогиба стекла для стеклопакета без запотевания и стеклопакета с запотеванием. Если прогиб приблизительно одинаковый то скорее всего разгерметизации нет. Если прогиба на  стеклопакете с запотеванием нет, а стеклопакет без запотевания прогиб имеет - то почти наверняка разгерметизация есть.

[SnipVs]

В 13.01.2023 в 02:36, TGEO сказал:

Наверное я не точно выразился. Имелось ввиду что без металлического сердечника спейсор. Дистанционная рамка из полимеркомпозита (ПКМ) в декларации соответствия написано было. Рецептуру "производитель №1" не раскрывал. Турецкая по моему.

Извините за оффтоп, что значит без металлического сердечника? где вы видели рамку с металлическим сердечником??

[A_V_N]

2 часа назад, SnipVs сказал:

Извините за оффтоп, что значит без металлического сердечника? где вы видели рамку с металлическим сердечником??

существует металло-пластиковая рамка с двумя стальными прутками по краям(внутри "корыта"). Сейчас не помню, это TGI или Chromatec ultra.

[SnipVs]

2 часа назад, A_V_N сказал:

существует металло-пластиковая рамка с двумя стальными прутками по краям(внутри "корыта"). Сейчас не помню, это TGI или Chromatec ultra.

Армирование и сердечник, на мой взгляд два различных понятия. 

Можете поправить если ошибаюсь..

[Алекс Голд]

В 24.01.2023 в 17:24, Леха сказал:

потрясающая в своей безграмотности чушь. Вы школу заканчивали? или экстерном прошли?

Забавно)

Нет, школу закончил и следом университет, правда не по стеклу, ну да ладно

Вашему воспитанию не позавидуешь!

Пусть я и не правильно выразился, но смысл был в следующем:

Пакет будет дышать из-за разницы давлений, и проходя точку "0" стекло начнёт гулять, а дальше в зависимости от герметика, рамки, процесса сборки СП и т.д. стекло можно отрываться.

[Леха]

впредь внимательно перечитывайте что пишите. А то по необдуманной чуши необразованные покупатели будут думать что тут не эксперты и не пойми кто

[Леха]

В 07.02.2023 в 09:58, A_V_N сказал:

существует металло-пластиковая рамка с двумя стальными прутками по краям(внутри "корыта"). Сейчас не помню, это TGI или Chromatec ultra.

 проблемы с масштабом.

Хроматек и Ти Джи Ай - это разные рамки

[A_V_N]

я так и написал, что не помню, которая из них бывает с проволокой. Кстати, по спец.заказу могут поставлять без проволоки. Это нужно тем, кто делает вагонные окна - радиус углов менее 110мм.