Prostoson Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 40 минут назад, viktor24 сказал: Хрень не мелите... Мне фиолетово, в Красноярске, Ессее, да хоть в Африке. 44 минуты назад, viktor24 сказал: в Ессее было Но ведь было же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_V_N Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 5 часов назад, Леха сказал: А на черной, как у автора, алюминиевой рамке чернил вообще не видно. можно печатать голубыми или желтыми чернилами. Оборудование для этого на рынке есть, и серьезные производители пакетов его используют. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted January 20, 2023 Share Posted January 20, 2023 3 часа назад, Леха сказал: Можно, но как я и вы пишите - все не так однозначно. Зависит сочтет судья это важным фактором, или не важным для эксплуатации Поэтому если автор наскребет максимум косяков и несоответствий ГОСТ, то противоположная сторона будет посговорчивей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted January 21, 2023 Share Posted January 21, 2023 В 11.01.2023 в 15:14, and2013 сказал: Добрый день, столкнулся с проблемой разгерметизации стеклопакетов у себя в доме. Здравствуйте. Готов проконсультировать вас по телефону. Контакт в личке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted January 21, 2023 Share Posted January 21, 2023 Для всех остальных совет: читайте первоисточники. Гост 24866-2014, п.9.10: "Температура в помещениях, остеклённых стеклопакетами, в зимний период строительства должна быть не ниже 5°С". Где тут сказано, что при более низких температурах пакет именно разгерметизируется? Может, предполагается, что с ним ещё чего-нибудь другое нехорошее произойдёт. А может не предполагается. Судье надо во всей этой физике разбираться? Нет. У него своей работы хватает. Он не физик, он - судья. Поэтому, мы с вами можем знать, что угодно, но если в нормативном документе это чётко не прописано, то все эти наши знания на случай разбирательств можно смело спускать в унитаз - они ничего не стоят и ничего не доказывают. Написано: не ниже 5°С. Было ниже 5°С? Условия эксплуатации нарушены. Всё. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted January 22, 2023 Share Posted January 22, 2023 В 21.01.2023 в 16:25, Antipov сказал: Для всех остальных совет: читайте первоисточники. Написано: не ниже 5°С. Было ниже 5°С? Условия эксплуатации нарушены. Всё. Тут вопрос больше....заказчик "не знал" вроде как...про такое требование.. Прокатить это может или нет...для суда..что он "не знал". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 23, 2023 Share Posted January 23, 2023 В 20.01.2023 в 19:46, A_V_N сказал: можно печатать голубыми или желтыми чернилами. Оборудование для этого на рынке есть, и серьезные производители пакетов его используют. Кроме серьезных на рынке есть и другие производители стеклопакетов. И они , как раз, держат основной рынок. Достаточно сравнить количественный анализ СТИС с аналитикой по рынку от Тибета или Окнапро Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 23, 2023 Share Posted January 23, 2023 15 часов назад, newsolutions сказал: Тут вопрос больше....заказчик "не знал" вроде как...про такое требование.. Прокатить это может или нет...для суда..что он "не знал". Если в договоре забыли написать, тогда может, но и то 50/50. С другой стороны если разгерметизации не было и запотевание - следствие использования отсыревшего силикогеля (один из распространенных производственных дефектов), то изготовитель скорее всего признает свой брак Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алекс Голд Posted January 24, 2023 Share Posted January 24, 2023 В 11.01.2023 в 17:41, Леха сказал: Все равно рекламацию не примут. Шансы добиться от производителя замены стеклопакетов очень маленькие. почти нулевые. Если бы обьем был достаточно большой - экономически это возможно бы имело смысл. Еще как может! настолько, что это требование прописано в ГОСТ. Простым языком при температуре ниже +5 разница давления воздуха внутри и снаружи стеклопакета оказывается настолько велика, что стекло отрывает от герметика. На основании чего такое заключение? Опыт? или есть физическое объяснение? Полагаю в пакете высокое давление по сравнению с уличной стороной и как итог чтобы выравнять давление стекло отрывается от герметика в сторону меньшего давления? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 24, 2023 Share Posted January 24, 2023 3 часа назад, Алекс Голд сказал: Полагаю в пакете высокое давление по сравнению с уличной стороной и как итог чтобы выравнять давление стекло отрывается от герметика в сторону меньшего давления? потрясающая в своей безграмотности чушь. Вы школу заканчивали? или экстерном прошли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted January 25, 2023 Share Posted January 25, 2023 (edited) Когда высокое давление внутри пакета стекло выпуклое становится... п.с. как я себе представляю...отрывается стекло не от давления а от прогиба...края несколько расходятся при этом. Плюс лайтовый герметик...плюс лайтовая рамка.. Edited January 25, 2023 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 25, 2023 Share Posted January 25, 2023 В 12.01.2023 в 12:10, and2013 сказал: Тут писали, что проблема может быть в формуле стеклопакета, не те рамки, какую можете посоветовать? Может быть определенное стелкло, я слышал есть несколько производителей нет. Формула нормальная. Ходовая. Черные рамки тоже проблем не доставляют, ни одной рекламации по стеклопакетам с черной рамкой у меня нет, а сделали их много. Качество изготовления, исходных материалов - вот где может быть причина. (но опять таки необходимо доказывать, что хранение стеклопакетов при температуре ниже + 5 не оказало влияния на разгерметизацию . Например, доказать отсутствие разгерметизации) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 25, 2023 Share Posted January 25, 2023 15 часов назад, newsolutions сказал: Когда высокое давление внутри пакета стекло выпуклое становится... п.с. как я себе представляю...отрывается стекло не от давления а от прогиба...края несколько расходятся при этом. Плюс лайтовый герметик...плюс лайтовая рамка.. представь себе еще температуру окружающей среды, при которой давление внутри стеклопакета при весьма ограниченном объеме будет настолько больше давления окружающего воздуха, что стекло пакета оторвет от герметика ? ГОСТ 32998.4-2014 СТЕКЛОПАКЕТЫ КЛЕЕНЫЕ Методы определения физических характеристик герметизирующих слоев Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
and2013 Posted January 25, 2023 Author Share Posted January 25, 2023 6 часов назад, Леха сказал: нет. Формула нормальная. Ходовая. Черные рамки тоже проблем не доставляют, ни одной рекламации по стеклопакетам с черной рамкой у меня нет, а сделали их много. Качество изготовления, исходных материалов - вот где может быть причина. (но опять таки необходимо доказывать, что хранение стеклопакетов при температуре ниже + 5 не оказало влияния на разгерметизацию . Например, доказать отсутствие разгерметизации) Когда я вытащил стеклопакет небольшой, то слой герметизации был цельный, без трещин и т.д. Это доказывавет, что стеклопакет неразгерметизирован? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_V_N Posted January 25, 2023 Share Posted January 25, 2023 19 минут назад, and2013 сказал: Когда я вытащил стеклопакет небольшой, то слой герметизации был цельный, без трещин и т.д. Это доказывавет, что стеклопакет неразгерметизирован? если рамка не гнутая, а пиленная, собранная на уголках, то не доказывает. Есть вероятность, что торцы соединяния рамок на углах оператор не залепил бутилом. В этом случае герметичность пакета на будет обеспечена, так как вторичный герметик дает только от 10 до 20% паро- и газоизоляции. Основной вклад в герметичность дает бутил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 26, 2023 Share Posted January 26, 2023 14 часов назад, and2013 сказал: Когда я вытащил стеклопакет небольшой, то слой герметизации был цельный, без трещин и т.д. Это доказывавет, что стеклопакет неразгерметизирован? микрощели могут быть не заметны глазу. Более информативным будет сравнение прогиба стекла для стеклопакета без запотевания и стеклопакета с запотеванием. Если прогиб приблизительно одинаковый то скорее всего разгерметизации нет. Если прогиба на стеклопакете с запотеванием нет, а стеклопакет без запотевания прогиб имеет - то почти наверняка разгерметизация есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SnipVs Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 В 13.01.2023 в 02:36, TGEO сказал: Наверное я не точно выразился. Имелось ввиду что без металлического сердечника спейсор. Дистанционная рамка из полимеркомпозита (ПКМ) в декларации соответствия написано было. Рецептуру "производитель №1" не раскрывал. Турецкая по моему. Извините за оффтоп, что значит без металлического сердечника? где вы видели рамку с металлическим сердечником?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_V_N Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 2 часа назад, SnipVs сказал: Извините за оффтоп, что значит без металлического сердечника? где вы видели рамку с металлическим сердечником?? существует металло-пластиковая рамка с двумя стальными прутками по краям(внутри "корыта"). Сейчас не помню, это TGI или Chromatec ultra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SnipVs Posted February 7, 2023 Share Posted February 7, 2023 2 часа назад, A_V_N сказал: существует металло-пластиковая рамка с двумя стальными прутками по краям(внутри "корыта"). Сейчас не помню, это TGI или Chromatec ultra. Армирование и сердечник, на мой взгляд два различных понятия. Можете поправить если ошибаюсь.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алекс Голд Posted February 14, 2023 Share Posted February 14, 2023 В 24.01.2023 в 17:24, Леха сказал: потрясающая в своей безграмотности чушь. Вы школу заканчивали? или экстерном прошли? Забавно) Нет, школу закончил и следом университет, правда не по стеклу, ну да ладно Вашему воспитанию не позавидуешь! Пусть я и не правильно выразился, но смысл был в следующем: Пакет будет дышать из-за разницы давлений, и проходя точку "0" стекло начнёт гулять, а дальше в зависимости от герметика, рамки, процесса сборки СП и т.д. стекло можно отрываться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted February 14, 2023 Share Posted February 14, 2023 впредь внимательно перечитывайте что пишите. А то по необдуманной чуши необразованные покупатели будут думать что тут не эксперты и не пойми кто Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted February 14, 2023 Share Posted February 14, 2023 В 07.02.2023 в 09:58, A_V_N сказал: существует металло-пластиковая рамка с двумя стальными прутками по краям(внутри "корыта"). Сейчас не помню, это TGI или Chromatec ultra. проблемы с масштабом. Хроматек и Ти Джи Ай - это разные рамки Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_V_N Posted February 14, 2023 Share Posted February 14, 2023 я так и написал, что не помню, которая из них бывает с проволокой. Кстати, по спец.заказу могут поставлять без проволоки. Это нужно тем, кто делает вагонные окна - радиус углов менее 110мм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.