Утеплить холодную фасадку

[P.V.]

Идеи шевелятся медленно...

ИМХО, все снести и построить (с проектом) заново- предварительно сумму озвучить, реакцию наблюдать.

 

ЗЫ или оставить, как есть.

[Alex Wolf]

ИМХО, все снести и построить (с проектом) заново- предварительно сумму озвучить, реакцию наблюдать.

Там всё и построено в соответствии с проектом. Ну несколько кривовато, ну на стёклах съэкономили... Архитектура блин такая...

[P.V.]

Там всё и построено в соответствии с проектом.

теперь новым, с поправкой на теплое остекление и присоединение....

Изменено 1 мая, 2009 пользователем P.V.

[BUHANDR]

Уважаемые коллеги,

Есть практический опаыт решения данной задачи, в нашем случае была холодная фасадка со стеклом на высоту от 3-го до 20-го этажа, Заказчик на 6-ом этаже очень хотел теплый балкон, самый длинный витраж около 20м, с радиусом. Конструктив существующей конструкции стандартный т.е. нижнего опирания. Стойка длинной 6,5 метров на два этажа, стык приходился на пол этажа на котром проводились работы. Была демонтирована часть фасада (поэтапно) по 3-4 стойки за раз, при этом низ мы соотвественно не резали, а верх разрезали, предварительно установив на стойки котроые оказывались в воздухе поддерживающие кронштейны. Сам витраж ввиду большего сечения стойки ( для стеклопакета прогиб 1/300, а для стекла 1/200) заводился внутрь помещения. Крепление происходило верхний подвижный кронштейн к потолку, нижний опроный к торцу перекрытия.

Работы проводились альпинистами в зимнее время. В итого получился теплый витраж из фасадки с двухкамерными стеклопакетами с теплыми поворотно-откидными окнами. По фасаду по вертикали отклонений практически нет за исключением крайних стоек 5-10 мм, по горизонтали пришлось сместить отметки верхних и нижних ригелей для утепления пола и потолка, но так как витраж отдельно стоящий особо не заметно. Да еще на теплых створках мясо побольше но тоже не бросается в глаза. Ну еще было куча геммороя у нас и Заказчика с согласованием всего проекта.

[Программёр]

Уважаемые коллеги,

Есть практический опаыт решения данной задачи, в нашем случае была холодная фасадка со стеклом на высоту от 3-го до 20-го этажа, Заказчик на 6-ом этаже очень хотел теплый балкон, самый длинный витраж около 20м, с радиусом. Конструктив существующей конструкции стандартный т.е. нижнего опирания. Стойка длинной 6,5 метров на два этажа, стык приходился на пол этажа на котром проводились работы. Была демонтирована часть фасада (поэтапно) по 3-4 стойки за раз, при этом низ мы соотвественно не резали, а верх разрезали, предварительно установив на стойки котроые оказывались в воздухе поддерживающие кронштейны. Сам витраж ввиду большего сечения стойки ( для стеклопакета прогиб 1/300, а для стекла 1/200) заводился внутрь помещения. Крепление происходило верхний подвижный кронштейн к потолку, нижний опроный к торцу перекрытия.

Работы проводились альпинистами в зимнее время. В итого получился теплый витраж из фасадки с двухкамерными стеклопакетами с теплыми поворотно-откидными окнами. По фасаду по вертикали отклонений практически нет за исключением крайних стоек 5-10 мм, по горизонтали пришлось сместить отметки верхних и нижних ригелей для утепления пола и потолка, но так как витраж отдельно стоящий особо не заметно. Да еще на теплых створках мясо побольше но тоже не бросается в глаза. Ну еще было куча геммороя у нас и Заказчика с согласованием всего проекта.

 

Узлы бы посмотреть...

 

( для стеклопакета прогиб 1/300, а для стекла 1/200)

По немецким нормам строите?

[Lapera]

Ну еще было куча геммороя у нас и Заказчика с согласованием всего проекта.

Интересно во сколько заказчику обошелся 1 кв.м. и какова площадь была?

[bratello]

Интересно во сколько заказчику обошелся 1 кв.м. и какова площадь была?

 

 

Да, да, и фотки бы неплохо

[Rexther]

.....

По немецким нормам строите?

Расшифровать можете?

[Программёр]

Расшифровать можете?

Нет такого ограничения в российских нормах (для пакета 1/300, для стекла 1/200). Могу конечно ошибатся, но я сколько не искал, не нашел

Изменено 6 августа, 2009 пользователем Конструёр

[Lapera]

Нет такого ограничения в российских нормах (для пакета 1/300, для стекла 1/200). Могу конечно ошибатся, но я сколько не искал, не нашел

Внимательно читаем МДС 31-8.2002 "Рекомендации по проектированию и устройству фонарей для естественного освещения помещений"

3.8.9. Значения допустимых относительных прогибов несущих элементов фонарей следует принимать не

более при опирании на них:

листового стекла - 1/200;

стеклопакетов - 1/300;

элементов из полимерных материалов - 1/150.

Отсюда вывод - для зенитных фонарей - точно есть.

[Программёр]

Внимательно читаем МДС 31-8.2002 "Рекомендации по проектированию и устройству фонарей для естественного освещения помещений"

 

Отсюда вывод - для зенитных фонарей - точно есть.

1. Рекомендации есть рекомендации. Я вам сошлюсь на СНиП (завтра), где будет опровергнута эта рекомендация

2.Уважающие себя авторы рекомендаций дают ссылку на документ, откуда они взяли данное ограниечение, либо как то его обосновывают

3.То что тут написано для фонарей, отнюдь не означает что сие верно для витражей. Я, опять же, могу дать вам ссылку на СНиП (завтра), где к витражам одно из требований будет предъявлено более жестко чем к фонарям

[P.V.]

Была демонтирована часть фасада (поэтапно) по 3-4 стойки за раз, при этом низ мы соотвественно не резали, а верх разрезали, предварительно установив на стойки котроые оказывались в воздухе поддерживающие кронштейны.

Ну еще было куча геммороя у нас и Заказчика с согласованием всего проекта.

Учитывая выше вышеизложенного - еще бы не было... Вообще плохо представляю, как такое возможно

[Lapera]

1. Рекомендации есть рекомендации. Я вам сошлюсь на СНиП (завтра), где будет опровергнута эта рекомендация

2.Уважающие себя авторы рекомендаций дают ссылку на документ, откуда они взяли данное ограниечение, либо как то его обосновывают

3.То что тут написано для фонарей, отнюдь не означает что сие верно для витражей. Я, опять же, могу дать вам ссылку на СНиП (завтра), где к витражам одно из требований будет предъявлено более жестко чем к фонарям

 

 

К сожалению созданные за последние 30 лет документы иногда противоречат друг другу.

Область светопрозрачки вообще не считается каким-то специфическим направлением и его толком не преподают в институтах (а значит и научных работ на эту тему, а за ними и каких-то норм - раз, два и обчелся.)

Взять хотя бы нормы для зданий выше 100 м - их нету в принципе.. Все то что щас делатся делается вроде как на основании продувки зданий в аэродинамической трубе - достоверность у них по моему личному мнению маленькая - ибо продувается маленькая модель здания - так дешевле.

 

Чисто на уровне инстинктов понимаю что для фонарей требования более жесткие чем для фасадов. Поэтому лично я ими и пользуюсь..

[Программёр]

 

Чисто на уровне инстинктов понимаю что для фонарей требования более жесткие чем для фасадов. Поэтому лично я ими и пользуюсь..

Подводят вас инстинкты. СНиП 2.03.06-85 таб. 27. Почитайте

[Techno chief]

Нет такого ограничения в российских нормах (для пакета 1/300, для стекла 1/200). Могу конечно ошибатся, но я сколько не искал, не нашел

 

МДС 56-1.2000 п.3.7.3

на основании я так понимаю СНиП 2.01.07-85 табл. 19 п. 5

[Программёр]

МДС 56-1.2000 п.3.7.3

на основании я так понимаю СНиП 2.01.07-85 табл. 19 п. 5

МДС 56-1.2000 к сожалению нет, не могли бы процетировать.

Что касается СНиП 2.01.07-85 табл. 19 п. 5 он вообще не имеет никакого отношения к данной теме. Это касается перемычек над проемами (там кста именно так и написано). Например перемычки в кирпичной кладке.

И потом, там ограничение 1/200

Единстенное что подходит для стоек и ригелей витража это п. 10.16 СНиП 2.01.07-85. Там ограничение 1/200. В независимости от заполнения.

1/300 - это устаревшая норма СНиП 2.03.06-85 "Алюминиевые конструкции". Причем устарела она еще в 1988 году. Но все почемуто упорно продолжают ее использовать. Нравится видать

[Techno chief]

МДС 56-1.2000 к сожалению нет, не могли бы процетировать.

Что касается СНиП 2.01.07-85 табл. 19 п. 5 он вообще не имеет никакого отношения к данной теме. Это касается перемычек над проемами (там кста именно так и написано). Например перемычки в кирпичной кладке.

И потом, там ограничение 1/200

Единстенное что подходит для стоек и ригелей витража это п. 10.16 СНиП 2.01.07-85. Там ограничение 1/200. В независимости от заполнения.

1/300 - это устаревшая норма СНиП 2.03.06-85 "Алюминиевые конструкции". Причем устарела она еще в 1988 году. Но все почемуто упорно продолжают ее использовать. Нравится видать

Хотел файл подгрузить, чего-то не грузится.... вот выдержка из МДС 56-1.2000

 

3.7. Несущая способность

3.7.1. Несущие элементы оконных блоков (коробки, створки, импосты) должны быть рассчитаны на прочность и по прогибам на нагрузки согласно СНиП 2.01.07-85*.

3.7.2. Расчетную нагрузку на несущие элементы оконных блоков определяют в зависимости от расчетной ветровой нагрузки на поверхность окна и на основании расчетной схемы, устанавливаемой для каждого конкретного элемента. Расчетные схемы сбора и приложения нагрузок для несущих элементов наиболее распространенных оконных блоков даны на рис.3.2.

Величину расчетной ветровой нагрузки определяют по формуле

, (3.8)

где Wo - нормативное значение ветрового давления (принимается по п. 6.4 СНиП 2.01.07-85*), кПа;

к - коэффициент, учитывающий изменение ветрового давления по высоте (п.6.5 СНиП 2.01.07-85*);

с - аэродинамический коэффициент (п. 6.6 СНиП 2.01.07-85*);

gf - коэффициент надежности по ветровой нагрузке, принимается равным 1,4.

3.7.3. Относительный прогиб несущих элементов оконных блоков из плоскости остекления не должен превышать 1/200 длины элемента при остеклении блоков листовым стеклом и 1/300 при остеклении блоков стеклопакетами.

3.7.4. Площадь одного оконного блока, как правило, не должна превышать 6,0 м2, а одного створного элемента - 2,0 м2.

Масса створок (полотен балконных дверей) должна составлять не более 80 кг.

Техническая документация на оконные блоки должна содержать данные о геометрических характеристиках (площадь, центр тяжести, момент инерции) профилей, из которых изготавливаются элементы блоков (коробки, створки и др.).

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Techno chief

[Boris]

Взять хотя бы нормы для зданий выше 100 м - их нету в принципе..

 

http://www.stroinauka.ru/find.asp?d=12&dc=26&dr=4753

http://www.jurcentr.ru/newstext25.html

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Boris

[Программёр]

Кто нибудь меня может просветить, что вообще такое эти МДСны. Какой они имеют статус? Почему они противоречат СНиПам? И вообще написаны мягко говаря каряво. Сужу по МДС 31-8.2002. А реклама в конце, так и вовсе вызывает ощущение не серьезности документа.

Если судить по названию это "рекомендации" В часности МДС 31-8.2002 это Рекомендации по проектированию и устройству фонарей. Так если это всего лиш рекомендации, они никак не могут придумывать своих требований. Они могут лиш поведать о том, как запроектировать конструкцию, что бы она отвечала существующим нормативам и стандартам

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Конструёр

[Rexther]

МДС - Методические Документ в Строительстве. Т.е. по сути это не рекомендации - это методика. Т.е. по сути ТАК надо делать.

Другой вопрос, что в России сейчас толком нет ни ГОСТ-ов, ни СНиП-ов, получается, что и МДС-ы тоже есть только на бумаге. Но если есть документ, то возможно опираться на его требование, рекомендации и т.д. - потому как есть некая точка отсчета, на которую, в случае чего, можно сослаться. И тогда (в смысле: ежели чего ) по башке то дадут, но она (башка) все же на плечах останется.

 

Я так понимаю.

 

... Вообще плохо представляю, как такое возможно

 

Да нормально такое возможно. Правда головняка при этом по-любому хлебнешь. По сути это локальная замена "холодной" фасадки на "теплую". Если разбираться то это самый правильный полноценный способ решения проблемы. Но и самый дорогой и сложный.

[Программёр]

МДС - Методические Документ в Строительстве. Т.е. по сути это не рекомендации - это методика. Т.е. по сути ТАК надо делать.

Другой вопрос, что в России сейчас толком нет ни ГОСТ-ов, ни СНиП-ов, получается, что и МДС-ы тоже есть только на бумаге. Но если есть документ, то возможно опираться на его требование, рекомендации и т.д. - потому как есть некая точка отсчета, на которую, в случае чего, можно сослаться. И тогда (в смысле: ежели чего ) по башке то дадут, но она (башка) все же на плечах останется.

 

Я так понимаю.

Я все равно не понимаю.

Методика не пожет предъявлять никакаких требований. Требования предъявляют СНиПы. Методическое документ - это по сути учебник. Он не носил в СССР, и не носит сейчас в РБ статуса ТНПА (Технический нормативно правовой акт). Если МДС не являются ТНПА в РФ, то никакие ссылки на него в случае чего вам не помогут. Другое дело, если он таковым является (в чем я сомниваюсь).

 

Что каксается МДС 31-8.2002 Про требования по прогибам там написано. Но каков харакер этих требований не указан (Технологический, Эстетико - психологический, конструктивны и т.д.). Это ладно. Но также там не указано от каких нугрузок он должен считатся. Я должен сам придумывать? Если вы откроете СНиП 2.01.07-85* т. 19 там все четко и сно написано.

Пару примеров

Возьмем элемент фонаря допустим длиной 6 м., и заполнение полимерным материалом какой допустимый прогиб я должен принять? Согласно МДС 1/150, согласно СНиПу 1/200.

Возьмем пролет 3 м., и заполнение стеклопакет. МДС 1/300, СНиП 1/200.

Опять таки от какой нагрузки согласно МДС-у я должен его считать?

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Конструёр

[Alex Wolf]

По сути это локальная замена "холодной" фасадки на "теплую". Если разбираться то это самый правильный полноценный способ решения проблемы. Но и самый дорогой и сложный.

Я бы сформулировал по другому - решения задачи. Насколько корректна задача - другой вопрос. ИМХО - купил квартиру в новом доме - не надо его перестраивать. Новые дома в большинстве построены кое-как, издевательств могут не вынести.

[BUHANDR]

Общая площадь ориентировочно 100 м2, цена где-то порядка 15000 руб/м2

 

сорри за качество попробую найти получше

[psd]

А чего ограждение не восстановили?

Я его назад прикрутил.

[BUHANDR]

Цвет внутри Заказчик просил под слоновую кость а "типа ограждения" мы и не планировали восстанавливать Заказчик хотел даже что под дерево сделать