Перейти к публикации
forum-okna.ru
Demert

Пузыри во вторичном слое герметизации

Рекомендованные сообщения

.После заливки в течении 1 часа по периметру пакета начинают надуваться пузыри.Наши действия-начинаем искать причину-после того как проблема появилась все бочки с компонентами А и В были сфотографированы,на одной из фото находим В компонент с истекшим на полгода сроком годности-вот вроде и причина.В это же время уже работаем на новых бочках-проблема не ушла,мы переставляем эти начатые бочки на вторую точно такую же установку,начинаем работать на ней,первую ставим на промывку.Пакеты со второй установки идут с пузырями.На первый Тал заряжаем новые бочки,запускаем-проблема осталась.последовательно меняем смесители и пистолеты на каждой установке,обнаруживаем температуру подогрева плиты А компонента на уровне 50град,снижаем до рекомендуемых «не выше 30»(о том кто установил 50 все умалчивают)-пузыри остаются.Переходим к маловероятным теориям-увеличиваем на 0,5 давление пресса-вдруг какие то излишки воздуха каким то «!» образом выходят из камер пакета через герметично,без обрывов нанесенный бутил-итог тот же.При всем этом ежедневная проба и коса идеального смешения и без пузырей.Возвращаемся к компонентам-начатые на половину бочки снимаем с обеих установок и по очереди заряжаем в робот герметизации(VFL) на второй линии,результат-пузырей нет вообще ни с бочек с одного ни с другого Тала.Берем эти бочки с остатками материала-заряжаем обратно в оба Тала-пузыри есть.Каждая из вышеопианных манипуляций тестируется на объеме 200-250 пакетов. Берем 20 пакетов сразу после пресса с линии где есть пузыри и переносим на другую линию для заливки роботом-пузырей нет.В обратном порядке- с линии где нет пузырей переносим 20пакетов на другую линию,заливаем на Тале-появляются пузыри.Может мы что то упустили во всех этих манипуляциях или есть что то еще?За подсказку буду благодарен.

Изменено пользователем Demert

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.После заливки в течении 1 часа

Просто протопузырчатые кошмары и бег с бочками через препятствия :blink:

1) Сфоткать пузыри можно?

2) Поставщика герметика меняли?

3) какие регламентные работы на экструдерах проводили?

4) Новый персонал нанимали?

5) сколько годков ТАЛу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото в течении пары дней закину,установки-одной полгода,вторая-2года;на материале работаем 2года,перехода на другой материал ни на одной установке за последние полгода не делали;работают заливщики все с стажем от 1года;а вот ремонтные работы инженерный отдел проводил,за 1,5месяца то появления проблемы,с привлечением сторонних людей(произошло обновление службы механиков-вот вызвав на ремонт они при этом сами так сказать смотрели-учились),что именно они делали напишу позже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.После заливки в течении 1 часа по периметру пакета начинают надуваться пузыри.Наши действия-начинаем искать причину-после того как проблема появилась все бочки с компонентами А и В были сфотографированы,на одной из фото находим В компонент с истекшим на полгода сроком годности-вот вроде и причина.В это же время уже работаем на новых бочках-проблема не ушла,мы переставляем эти начатые бочки на вторую точно такую же установку,начинаем работать на ней,первую ставим на промывку.Пакеты со второй установки идут с пузырями.На первый Тал заряжаем новые бочки,запускаем-проблема осталась.последовательно меняем смесители и пистолеты на каждой установке,обнаруживаем температуру подогрева плиты А компонента на уровне 50град,снижаем до рекомендуемых «не выше 30»(о том кто установил 50 все умалчивают)-пузыри остаются.Переходим к маловероятным теориям-увеличиваем на 0,5 давление пресса-вдруг какие то излишки воздуха каким то «!» образом выходят из камер пакета через герметично,без обрывов нанесенный бутил-итог тот же.При всем этом ежедневная проба и коса идеального смешения и без пузырей.Возвращаемся к компонентам-начатые на половину бочки снимаем с обеих установок и по очереди заряжаем в робот герметизации(VFL) на второй линии,результат-пузырей нет вообще ни с бочек с одного ни с другого Тала.Берем эти бочки с остатками материала-заряжаем обратно в оба Тала-пузыри есть.Каждая из вышеопианных манипуляций тестируется на объеме 200-250 пакетов. Берем 20 пакетов сразу после пресса с линии где есть пузыри и переносим на другую линию для заливки роботом-пузырей нет.В обратном порядке- с линии где нет пузырей переносим 20пакетов на другую линию,заливаем на Тале-появляются пузыри.Может мы что то упустили во всех этих манипуляциях или есть что то еще?За подсказку буду благодарен.

обязательно подключите к своим исследованиям поставщика полисульфида, пусть пришлют своего представителя... хотя, конечно, если заливка на роботе без пузырей, то вероятнее всего дело не в герметике, но лишним не будет с ними проконсультироваться... а соотношение пытались менять? температура в цеху? дополнительных нагревательных приборов в непосредственной близости нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы начал с проверки напряжения в сети: возможно, это приводит к неправильной работе насоса.

В экструдерах должен быть дренаж для сброса воздуха: его тоже стоит проверить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хм,никак не получается фото прикрепить..-закину с работы позже/нагревательных приборов рядом нет,температура воздуха как и во всем помещении в норме(пакеты с робота стоят на выходе в тех же местах,что и с экструдеров)/соотношения менять к чему?тестовые пробы идут в норме и на смешение и коса/не уточнял версию-но именно сегодня сказали что когда оборудование включается после выходных(на выходные выкл. питание на установках)пузырей больше,чем далее в течении рабочей недели-это как вариант о напряжении..может как то влиять?да и еще на выходные компрессора запрограммированы на отключение.Надо будет эти варианты проверить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя если говорить о влиянии например напряжения или о сбросе воздуха-если бы они как то влияли,то герметик уже бы на выходе из пистолета плевался воздухом..но ничего такого не происходит-пузыри надуваются именно постепенно,в течении часа увеличиваясь в размере

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решилась ли проблема с пузырями? Что было? От чего беречься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.03.2009 в 01:06, Q N сказал:

Решилась ли проблема с пузырями? Что было? От чего беречься?

Мы до сих пор не знаем от чего это может быть!? У нас тоже самое s3rJW_rwlfk.thumb.jpg.72ad164df0b9a3684f4cf4f173a8a107.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Анатолий,

озвучьте и в эту тему, от чего же бывают пузыри:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, TheKogt сказал:

Уважаемый Анатолий,

озвучьте и в эту тему, от чего же бывают пузыри:)

Александр, помниться мне года 4 назад, ты мне показывал очень интересный прибор, мини самогонный аппарат. Очень поучительный приборчик. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но презерватив эффектнее, согласись:) Самое плохое, что процесс десорбции-адсорбции идет постоянно, и пакет должен жить существенно меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, TheKogt сказал:

Но презерватив эффектнее, согласись:) Самое плохое, что процесс десорбции-адсорбции идет постоянно, и пакет должен жить существенно меньше.

Я представляю глаза Турков, если им показать этот эксперимент :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они скажут - этот испытательный прибор тоже их производства)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, TheKogt сказал:

Они скажут - этот испытательный прибор тоже их производства)

:thumbsup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.05.2018 в 12:37, TheKogt сказал:

Уважаемый Анатолий,

озвучьте и в эту тему, от чего же бывают пузыри:)

и попытайтесь объяснить как это было возможно на Кёмерлинге, Грейсе и бутиле IGK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле, причин появлений данных пузырей всего две, и они(согласно фото выше) идут по линии отвердителя:

1 - Подтравливает воздух по трубке подачи воздуха при смене бочки(трубка повреждена, запорный кран не держит+кран управления(подъём-опускания) не держит- второе мало вероятно).

2 - Прошёл на собственном опыте(мозг взорвал), потом знающие люди подсказали - давление трамбовочного поршня(плита с манжетами на которой стоит насос ком. В которая опускается в бочку) или мало(должно быть не менее 3 бар) или манжеты на штоках сифонят хорошо - нужное давление прижима не обеспечивается. Что остаётся засасывать насосу?

У меня был второй вариант - манжеты - заменил и стал спать спокойно, проблема ушла.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.