Какой профиль выбрать?

[Georg III]

Добрый день!

 

Подскажите, пожалуйста, если я сейчас поставлю пластиковое остекление на балкон квартиры (раздвижное или распашное), но при этом у меня остаются старые советские деревянные оконные рамы, можно ли будет впоследствии заменить оконные рамы на пластик без переделки остекления балкона? Как я понимаю, торцевые рамы остекления балкона жестко связываются со стенами и/или с рамой окна. Если сейчас у меня проделают данную операцию, то потом нужно будет раму остекления балкона как-то откреплять от оконной рамы. Возможно ли это без повреждения? - первый вопрос.

Второй: после установки пластиковой оконной рамы, она будет больше утоплена вглубь комнаты (из-за более точного выставления по вертикали). Следовательно, между рамой балконного остекления и новой оконной рамой образуется щель. Как в этом случае надежно скрепить обе рамы и эстетично герметизировать зазор между ними?

[glass_techno]

Добрый день!

 

Подскажите, пожалуйста, если я сейчас поставлю пластиковое остекление на балкон квартиры (раздвижное или распашное), но при этом у меня остаются старые советские деревянные оконные рамы, можно ли будет впоследствии заменить оконные рамы на пластик без переделки остекления балкона? Как я понимаю, торцевые рамы остекления балкона жестко связываются со стенами и/или с рамой окна. Если сейчас у меня проделают данную операцию, то потом нужно будет раму остекления балкона как-то откреплять от оконной рамы. Возможно ли это без повреждения? - первый вопрос. Второй: после установки пластиковой оконной рамы, она будет больше утоплена вглубь комнаты (из-за более точного выставления по вертикали). Следовательно, между рамой балконного остекления и новой оконной рамой образуется щель. Как в этом случае надежно скрепить обе рамы и эстетично герметизировать зазор между ними?

 

А остекление балкона примыкает к остеклению квартиры?!

[Georg III]

Рама остекления балкона примыкает к раме остекления окна. Второй раз указываю...

[DarkRavin]

Лучше фото. Сложно говорить, не видя всей картины.

Я догадываюсь примерно, о чем вы говорите. Балкон в доме серии п3 - нечто подобное.

[Евгений Z]

Глаза б мои на это порно не смотрели. Добор ставить между балконной дверью и окном - свет сжирается. Ничего не ставить - монтажники плюются. Сегодня они у меня такой балкон стеклят на Каширке - опять курсы кройки и шитья из ПВХ-панелей...

[glass_techno]

Второй раз указываю...

 

Зубастенький!..

[Georg III]

Именно такая же конструкция, как на фото выше! Так вопрос в силе, спецы!

[glass_techno]

Лучше фото. Сложно говорить, не видя всей картины.

Я догадываюсь примерно, о чем вы говорите. Балкон в доме серии п3 - нечто подобное.

 

Круто!

Найти бы товарищей-проектировщиков таких домов!!!

 

А ограждение балкона приходит точно на стык НОВОЙ конструкции - балконной двери и окна рядом? (Евгений Z)

[Евгений Z]

Не, залезает на окно немного, см на три, по памяти, там добор 60 нужен, дверь остаётся 660, а окно с гостовского 1160 уменьшается до 1100.

 

Хотя у меня сегодня на монтаже проведал к стыку бэбла будут подводить и ПВХ панель резать и герметить - заказчица выбрала вариант без добора, ибо 6 см света при варианте с добором улетают.

[glass_techno]

Не, залезает на окно немного, см на три, по памяти, там добор 60 нужен, дверь остаётся 660, а окно с гостовского 1160 уменьшается до 1100.

 

Хотя у меня сегодня на монтаже проведал к стыку бэбла будут подводить и ПВХ панель резать и герметить - заказчица выбрала вариант без добора, ибо 6 см света при варианте с добором улетают.

 

 

То есть б/блок собирается через добор, а к нему подходит "лоджия"?

А лоджия после крайнего пакета расширителями разной длины примыкает к б/блоку?

[Ruslan R]

Найти бы товарищей-проектировщиков таких домов!!!

 

Так какие к ним вопросы? Балконы предназначены для эвакуации людей. То что их все массово стеклят, что запрещено, так это проблемы тех, кто это делает.

[Sadikov GmbH]

Архитекторы-то тут причем? Они планировали, что балконы будут не остекленными.

 

Ответ по теме.

1 . Можно, но лучше сразу обе поменять.

К примеру, соединить окно комнаты с окнами балкона через угловое соединение на 90 градусов через добор, а к угловому соединителю балконную дверь.

А то что окна разной высоты я учел.

2. Тоже можно.

 

Вот другой вопрос: заинтересован ли установщик в этом и захочет ли сделать все хорошо, а не лишь бы продать.

[Евгений Z]

То есть б/блок собирается через добор, а к нему подходит "лоджия"?

А лоджия после крайнего пакета расширителями разной длины примыкает к б/блоку?

Именно так (в варианте с добором). Без добора - курсы кройки и шитья.

[glass_techno]

К примеру, соединить окно комнаты с окнами балкона через угловое соединение на 90 градусов через добор, а к угловому соединителю балконную дверь.

А то что окна разной высоты я учел.

 

Как?

Угловой по высоте окна?

[Евгений Z]

Вы про четверть наружную не забывайте. Если на бб добор между окном и дверью - к добору на бб стыкуется добор, меньший по высоте, а к нему угловая рама остекления.

[Sadikov GmbH]

 

Как?

Угловой по высоте окна?

А как - будет ясней если кто-нибудь предоставит чертеж (ну или рисунок с размерами) и выберет профильную систему.

В общем по месту и по конкретике.

 

Угловой по высоте окна. Добор по высоте четверти и режется, повторяя угол внешнего верхнего откоса.

 

[Евгений Z]

А как - будет ясней если кто-нибудь предоставит чертеж (ну или рисунок с размерами) и выберет профильную систему.

В общем по месту и по конкретике.

 

Угловой по высоте окна. Добор по высоте четверти и режется, повторяя угол внешнего верхнего откоса.

 

А Вы хотите поставить угловой между дверью и окном? А как они стыковаться будут? Допустим, папа углового входит в маму двери, а как тогда маму окна с угловым соединять, что-то не догоняю??

[Sadikov GmbH]

Без родственных связей. Смотрите изображение выше.

Просто с боку к угловому соединителю крепится, для зазора используются подкладки под стеклопакет или клинья.

В шов ПСУЛ или пена (не важно, ведь не на улицу же).

Скручиваете на сквозь дверную раму. Затем закрываете нащельниками. Получается этакий компенсационный шов.

[Евгений Z]

Без родственных связей. Смотрите изображение выше.

Просто с боку к угловому соединителю крепится, для зазора используются подкладки под стеклопакет или клинья.

В шов ПСУЛ или пена (не важно, ведь не на улицу же).

Скручиваете на сквозь дверную раму. Затем закрываете нащельниками. Получается этакий компенсационный шов.

Возможно, Вы и правы.

По факту все 12 лет монтажникам выписываю в случае с добором между окнами добор от перил до четверти, который они точно также стягивают с добором между дверью и окном, но у меня пропорция "добор-не добор" примерно 1 к 9 была. Поэтому плюются, матерятся, но "кройка и шитье".

Кстати, этим гемор на данном шедевральном балконе не заканчивается. От соседа сверху гофра свисает, её подрезать надо см на 6, это раз. Чтобы "фартук" поставить, болгаркой выступающую часть перил нужно спиливать. Это два. При обшивке пола гемор с "фигурным" парапетом. Это три. От соседа хренотень эта асбестовая, либо кладку клади, либо каркас из бруса колоти. Это четыре. Ну и главный, стыковочный момент - это пять. То есть, конечно, понятно, что "мудрый" человек, проектировавший эту блевотину, в конце 70-х никак не мог предполагать, что в далёком 2015-м на Форуме Тибет.ру большие умы будут обсуждать, как бы остеклить его гениальное творение, но блин..........

[malex]

Несколько вопросов к спецам от нуба:

 

1. Если ставить штульповое окно на балкон, то:

а) какова м.б. минимальная ширина створки при высоте 140 см?

б) штульповая створка подразумевает стеклопакет, т.е. как минимум два стекла? и

в) для остекления со штульповым окном балкона, применяются ли специальные "балконные" профили или те же самые, что и для окон квартиры?

 

2. В советских панельках идут прекрасные цементные (асбоцементные) подоконники толщиной около 10-12мм. Они мне нравятся намного больше, чем новомодные пластиковые. Вопрос: каким образом можно сохранить существующий подоконник при установке пластиковых окон? Вижу следующую проблему при установке: существующая деревянная рама не полностью опирается на подоконник (возможно). Следовательно, просто поставить пластиковое окно на подоконник не получится, и необходимо подоконник выдирать, ставить окно на подставочный профиль и, следовательно, приподнимать существующий подоконник, устанавливая его на цементный раствор. По-другому (например, поставить окно сразу на подоконник на герметик) никак?

 

3. Насколько я понимаю, у монтажников задача - поставить окна в квартире за один день. Вопрос: как в таком случае выполняется рекомендация по запениванию подставочного профиля?

 

4. Хочу перед приездом замерщика отбить штукатурку с внутренних откосов до рамы окна (есть четверть, так, что окно не вывалится наружу в любом случае), чтобы можно было точно обмерить проем и изготовить окно с максимально большой площадью остекления (по 2см "лишнего" остекления с каждой стороны окна не помешают). Здравая идея?

[Sadikov GmbH]

Возможно, Вы и правы.

По факту все 12 лет монтажникам выписываю в случае с добором между окнами добор от перил до четверти, который они точно также стягивают с добором между дверью и окном, но у меня пропорция "добор-не добор" примерно 1 к 9 была.

 

Вам видней. Я с таким балконом, к счастью, не сталкивался. Просто прикинул вариант решения.

Несколько вопросов к спецам

 

1.

а) К примеру, примерно 400 мм. Но нужна ли вам такая узкая створка.

б) Нет, не подразумевает. Это лишь означает, что между двумя створками не будет поперечины.

Но большинство решений со стеклопакетами.

в) Для штульповых дверей и окон в ПВХ примеряются специальные присоединяемые с одной створке профили. Называются штульпами.

Для балконных дверей можно использовать обычные оконные створки.

Если же высота изделий более 2200 мм или габариты, или назначение другое, применяются дверные профили.

 

2. Это по месту, и зависит от тех, кто возьмется.

Возможно получится аккуратно демонтировать его и, после установки окна, установить обратно.

Или сделать (залить) новый. Подставочный профиль не обязателен к установке, и этот профиль вообще-то для соединения подоконника и отлива.

 

Но зачем. Цементный подоконник ведь холодный. Может лучше из массива дерева толщиной 50 мм сделать, покрыть призрачным лаком.

Да при такой высоте (10 -12) можно сделать выдвижные ящики в подоконнике.

3. Видимо этот вопрос отпадает.

 

4. «Здравей» и не бывает. Были бы все проёмы для установок и обмера без окон и выровнены - так это вообще мечта оконщиков.

 

Но учтите, измеряется не только внутренняя часть, но и четверти, так как учитывают погружение в четверть профиля.

И замерщик сам решает, как будет лучше.

Хотите по шире, скажите, что не важна возможность установки противомоскитных сеток. Тогда будет шире.

А в домах с таким подоконником, вроде, четверти очень большие. Значит и отбивать смысла нет. Все равно будут мерить по четверти.

[Евгений Z]

"Хочу перед приездом замерщика отбить штукатурку с внутренних откосов до рамы окна (есть четверть, так что окно не вывалится наружу в любом случае), чтобы можно было точно обмерить проем и изготовить окно с максимально большой площадью остекления (по 2см "лишнего" остекления с каждой стороны окна не помешают). Здравая идея? "

 

Были бы все заказчики такие… Не забывайте, что если на окне будет сетка, окно больше 3 см в четверть всё равно хрен заведёшь...

[Левонтий Болконский]

Кстати, этим гемор на данном шедевральном балконе не заканчивается.

 

И, когда называешь заказчику стоимость работ с учётом решения всех этих проблем, ответ в большинстве случает одинаков: "Вы что, с ума сошли" Нам корпорация "ОКНА-......." за столько же ВСЮ КВАРТИРУ пообстекленяла", а вы хотите те же деньги с нас СОДРАТЬ за этот маленький ср..ый балкон?"

[Левонтий Болконский]

Были бы все заказчики такие..

 

Особенно в девятиэтажках i-515-9ш - залитая коробка. Где бывает ещё и "внутренняя четверть" глубиной около 20 мм из керамзитобетона.

[whodabest]

Здравствуйте!

Планируется остекление квартиры на 2ом этаже в доме старого фонда в центре Петербурга (стены кирпич с четвертью, дом дореволюционной постройки).

Выбрал на данный момент по брендам Rehau Sib/Delight, либо Veka Softline 70 с наружной ламинацией + фурнитура Roto NT/Siegenia-aubi. Стеклопакет 2х камерный 40мм с аргоном, низкоэмиссионным стеклом и пластиковой дистанционной рамкой 4-16Ar-4-12Ar-4И. Все окна выходят во дворы. Проблемы шума нет. По сторонам света ЮЗ, СВ, С.

Размеры:

ш1200 х в2000 - 6 окон (сверху фрамуга 600, Т-образные)

ш1500 х в2000 - 1 окно (сверху фрамуга 600, Т-образное)

Как абсолютный новичок в окнах ПВХ запутался в некоторых моментах:

- Про пластиковую дистанционную раму прочитал тут на форуме. В офисе менеджер отговаривал, по каким-то странным причинам вспучивания, что рамка не из цельного гнутого пластика и вообще нет испытаний и лизензирования какого-то. Может, ну её нафиг?

- Будут ли комментарии по формуле стеклопакета? Мне ещё предложили Solar на наружное стекло, либо стекло neo, утверждая, что на прозрачность не влияет (образцов не было), но мы всё-таки очень насторожились (особенного на счет солара), что затемнен будет вид из окна. Стоит ли?

- Слышал про аргон и криптон. Что искать?

- Delight-Disign или Veka Softline 70? У первого ниже профиль, тоньше стенки показались, да и в целом армирование не очень на вид. Может тогда Sib?

- Какие может другие бренды профилей рассмотреть не хуже по характеристикам, т. е. 5 камер, толщина стенки 3мм, ширина от 70мм...?

- Какую конфигурацию лучше для 6 окон (спальня 2, детская 2, гостиная 2) - одна глухая/вторая поворотно-откидная или обе открывающиеся поворотно-откидные? Может одна из створок штульп? От чего отталкиваться...

- Самое широкое окно хочу заказать с откидной фрамугой. В последствии будут до установлены 2 автоматических привода для проветривания, вот такие http://www.tbmmarket...ail.php?ID=1127 (из-за особенностей ремонта на кухне, доступ к этому окну будет затруднен, в следствии чего хочу проветривать нажатием кнопки - опускается фрамуга). Насколько практично и надежно такое решение? (Больше всего волнует плотность прижима, и чтобы не было продувания).

- Когда окно Т-образное могут отцентровать по створкам или по стелкам. Но если по стеклам, то импост тогда выходит из фрамуги не по центру, смотрится немного странно. В чём смысл и как лучше?

- Москитные сетки понравились на штоках. Есть ли у них какие-нибудь минусы по сравнению с обычными на Z-креплениях?

- Нам нужны детские замки на все створки. Рассматриваю ручку с ключом, которая в закрытом состоянии позволяет только откинуть окно на проветривание, полностью повернуть и открыть нельзя. Может на рынке появились какие-то другие решения по замкам в плане защиты от детей?

 

Уже всю голову сломали. Десятки фирм обошли, а окна ещё не заказаны. Спасибо!

Изменено 20 октября, 2015 пользователем whodabest