Вопрос про стеклопакет

[Tedious]

Здравствуйте. Я заказала окна Rehau Basic со стеклопакетом 6-8-4-10-4. Почитав форум, узнала, что толстое стекло лучше располагать на улицу, но также пишут, что ближе к улице должна быть самая широкая камера. В моем случае это два взаимоисключающих фактора. То есть у меня либо толстое стекло ближе к улице, либо широкая камера. Скажите, пожалуйста, что в данном случае лучше. И действительно ли есть преимущество у стеклопакета 6-8-4-10-4 перед 4-10-4-10-4 по снижению шума и сохранению тепла?

Еще один вопрос связан с тем, как отличить стеклопакет 6-8-4-10-4 от 4-10-4-10-4 визуально. Дело в том, что я заказывала два разных окна, одно в комнату, другое на кухню, но сейчас их привезли и различить их я не могу, они точная копия друг друга.

Так же у меня есть сомнения в отношении немецкого подоконника Меллер. Если кто может, дайте ссылку на фото, как должен выглядеть в разрезе этот подоконник.

С одной стороны я интересуюсь всем задним числом, но мне эта информация очень важна, так как в будущем предстоит менять и другие окна.

Пожалуйста, кому не трудно, ответьте мне на вопросы.

[Alex Wolf]

Внешне, не разбирая окна, различить стеклопакеты сложно. Обычно на стеклопакете есть этикетка_ смотрят на неё. Если нет - достать стеклопакет из рамы и посмотреть с торца. Считается, что стекло шестерка лучше с улицы, а широкая камера наружу. На самом деле отличия столь незначительны, что их и померить сложно. Чтобы было тише, озаботьтесь тяжелыми шторами, Чтобы теплее - отоплением. (Про вентиляцию тоже лучше не забывать )

[Техдир]

Еще один вопрос связан с тем, как отличить стеклопакет 6-8-4-10-4 от 4-10-4-10-4 визуально.

Выделенные в формулах цифры - расстояние между стёклами или, что то же самое, толщина дистанционных рамок. Рамки обычно из алюминия, их хорошо видно "по краям" стёкол. Присмотритесь - на одном окне у Вас должны быть одинаковые рамки между 1-м и 2-м и между 2-м и 3-м стеклами, а на другом разные. Невелика разница в 2 мм, но обычно глаз замечает.

[Tedious]

Спасибо за ответы. Значит, выбирая стеклопакет 6-8-4-10-4 я ничего особенного не выгадывая ни в тепле не в тишине? Зачем тогда его предлагают, только для увеличения стоимости окна? Грустно.

[psd]

Спасибо за ответы. Значит, выбирая стеклопакет 6-8-4-10-4 я ничего особенного не выгадывая ни в тепле не в тишине? Зачем тогда его предлагают, только для увеличения стоимости окна? Грустно.

Выгадываете. Немного но выгадываете. И здесь каждые 2-3 децибелы "в кассу".

[Tedious]

Всем спасибо за помощь. Разъясните мне еще один момент пожалуйста. Вот мне установили блок окно и балконная дверь. Но дверь, если ее приоткрыть, начинает падать и даже набирает скорость, останавливается резко только когда совсем откроется. Монтажники говорят, что это все можно отрегулировать фурнитурой. Это действительно пустяк и можно будет отрегулировать или это дверь установили неправильно?

[a-buz]

Монтажники говорят, что это все можно отрегулировать фурнитурой.

Если можно отрегулировать, то флаг им в руки - пусть регулируют. Это их работа.

Есть такой инструмент - уровень называется. Или можно отвесом воспользоватья. Допустимое отклонение от вертикали - до 3мм на всю высоту блока.

Судя по Вашему описанию, отклонение гораздо больше. Если речь, естественно, не идет о сквозняке.

[Леха]

Внешне, не разбирая окна, различить стеклопакеты сложно. Обычно на стеклопакете есть этикетка_ смотрят на неё. Если нет - достать стеклопакет из рамы и посмотреть с торца. Считается, что стекло шестерка лучше с улицы, а широкая камера наружу. На самом деле отличия столь незначительны, что их и померить сложно. Чтобы было тише, озаботьтесь тяжелыми шторами, Чтобы теплее - отоплением. (Про вентиляцию тоже лучше не забывать )

Как то давно я поимел интересную немецкую приблудинку - специальную линейку для измерения толщины стекла и камер в собранном стеклопакете. Смысл в том что линейка под углом - ловишь отражение в стекле и тень от стекла точно совпадает с рисками на линейке. Только где сейчас такую взять не знаю.

Но предлагаю помароковать с отражением линейки в стеклопакете и таким образом эмпирически определить толшину стекла в пакете.

 

По поводу открывания створки - проверить надо уровнем в 2х плоскостях.

Если рама и створка стоят по уровню - то надо проверить на сквозняки

Если рама стоит по уровню а створка нет - то можно удалить регулировкой, если диапазон позволит.

Если рама не по уровню - то перемонтаж или привыкать.

[Tedious]

Нет, речь совершенно не идет о сквозняке. А уровнем я не умею пользоваться. Точнее, я вижу, что капелька воздуха, которая плавает между двух черных колец и должна при нормальном уровне находиться ровно посередине, в данном случае одним краем прилегает к одному кольцу, но сколько это в мм я не знаю, и не знаю соответствует ли это норме или нет. Я вижу, что дверь, когда ее открывают чуть-чуть падает до максимума, причем как я уже писала, увеличиваясь в скорости, и мне не слишком верится, что это можно отрегулировать фурнитурой. Скажите, если это действительно их косяк, а дверь уже запенина, то чтобы его исправить, надо всю пену сдирать и по новой устанавливать, или можно обойтись меньшим трудом?

[Леха]

Нет, речь совершенно не идет о сквозняке. А уровнем я не умею пользоваться. Точнее, я вижу, что капелька воздуха, которая плавает между двух черных колец и должна при нормальном уровне находиться ровно посередине, в данном случае одним краем прилегает к одному кольцу, но сколько это в мм я не знаю, и не знаю соответствует ли это норме или нет. Я вижу, что дверь, когда ее открывают чуть-чуть падает до максимума, причем как я уже писала, увеличиваясь в скорости, и мне не слишком верится, что это можно отрегулировать фурнитурой. Скажите, если это действительно их косяк, а дверь уже запенина, то чтобы его исправить, надо всю пену сдирать и по новой устанавливать, или можно обойтись меньшим трудом?

замерьте по раме отвесом - нитку приклейте скотчем к верху рамы а снизу отвес - гаечку или что-нибудь вроде того. Внизу замеряеет отклонение линейкой в миллиметрах. Как сказано выше - не более 3х. Если на раме отклонение в норме - тогда мерим створку - привязываем нитку к верхней петле. Отвес должен быть на нижней петле. Отклонение по оси Х и У говорить куда фурнитуру регулировать - вызовете спеца кто там устанавливал.

Если на раме отклонение более 3 мм - то если небольшое - регулировкой можно убрать отрегулировав створку в противофазе. Но не всегда получается. Если не получится - то придется перемонтировать.

П.С. Кстати перемонтаж в таких случаях неполный - где надо - вырезается пена и выкручивается крепеж, затем рама подбивается по уровню, потом крепиться в новые места новым крепежем. Где пена отойдет - подрезается и подпенивается. Если нет откосов - вся работа - максимум 20 минут + ОПЫТ.

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем Леха

[Alex Wolf]

Значит, выбирая стеклопакет 6-8-4-10-4 я ничего особенного не выгадывая ни в тепле не в тишине?

По звуку толк есть.

[Tedious]

Alex Wolf, очень буду рада, если вы окажетесь правы. Думаю, что в ближайшие ночи я это узнаю наверняка, когда по традиции около часа ночи наши драгоценные любители собачек выведут своих питомцев порезвиться под нашими окнами.

Мастера подкрутили фурнитуру, может еще чего, после этого уровень по коробке показал, что он на месте. По дверям небольшое смещение к одному из колец в уровне, но мастера утверждают, что все, что могли они исправили. Дверь теперь ведет себя следующим образом, если угол 90градусов (от положения закрытой двери до положения открытой) поделить на две части, то от момента ее открытия и до 45градусов она держится в этом интервале и не двигается, как только она переходит рубеж 45гр., то начинает двигаться, пока не откроется совсем. Проверить уровень ниткой у меня не вышло, она прилипает к пластику, с какой стороны двери или откоса я бы ее не клеила. Видимо придется привыкать к самопроизвольному открытию двери.

И еще один вопрос по фурнитуре. Мне установили фирмы AUBI, ссылаясь на то, что они только с ней работают, т.к. это самая надежная фурнитура, и по ней практически не поступает жалоб. Форточка в откидном положении открывается сразу же на полное возможное, и нельзя зафиксировать ее ни в каком другом положении. Гребенку мы не поставили, т.к. просто про нее забыли, а уважаемый представитель фирмы нам о ней не заикнулся даже. (Граждане, не забывайте заказывать гребенки!!! Учитесь на чужом опыте!!!) На работе стоят пластиковые окна (какая фурнитура я не знаю), и форточка при откидывании фиксируется без гребенки в разных положениях от самой маленькой щелочки в 5мм и далее, и на 1 см, и на 2 см и так пока не откроется на свой максимум. Почему же у меня сразу открывается на максимум и не держится в промежуточных положениях? Это зависит от марки фурнитуры, или просто мое окно тяжелее (а оно тяжелее в 2 раза) и фурнитура не справляется с таким весом? Теперь, что делать не знаю. Если звонить в эту фирму и заказывать их установку, то наверняка сдерут по максимуму, тыщ пять за 3 гребенки, т.к. им высылать человека по такой ерунде наверняка не в радость. И возможно глупый вопрос, если мы установим гребенки сами, можем ли мы потерять гарантию на установку?

[Windower]

если мы установим гребенки сами, можем ли мы потерять гарантию на установку?

Хорошо бы узнать, в каком населённом пункте вы обитаете.

В Москве эти гребёнки продаются на всех строительных рынках по 100 рублей.

В ТБМ продаются как немецкие, так и отечественные, которые, как ни странно, и дешевле и лучше немецких.

На работе у Вас, похоже, стоят прямо на фурнитуре ограничители MSL.

Снять гарантию за установку ограничителей, жалюзи, вентиляционных клапанов и противомоскитных сеток продавцы окон НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.

[Tedious]

На работе у Вас, похоже, стоят прямо на фурнитуре ограничители MSL.

А вы не подскажите, возможно ли на нашу фурнитуру установить сейчас нечто подобное?

Насчет установки гребенок своими силами, закралась мысль, что если вдруг зимой будут какие нибудь проблемы с окнами, то нам скажу, что вы сами в них поковырялись и гарантия нами снимается. Ну, типа как в технике, залез внутрь фотоаппарата, лешил себя гарантии

Да, живем в Москве, спасибо за ссылку на ТБМ, обязательно воспользуюсь.

 

Вчера поздно вечером, после ухода всех монтажников и подписания всех бумажек, обнаружили еще один прикольный косяк. На балконную дверь белого цвета нам установили сэндвич (или как называется пластиковая панель под стеклом?) бледно розового . Разумеется это установили еще на стадии производства, но мы заметили только после подписания всех бумаг, что притензий не имеем. При естественном освещении, розовый цвет заметен, но при вечернем, просто бросается в глаза. Скажите, может ли такое быть, что нам заменят эту панель, решаем ли этот вопрос в квартирных условиях, или придется возвращать дверь на завод?

Изменено 2 сентября, 2008 пользователем Tedious

[Windower]

А вы не подскажите, возможно ли на нашу фурнитуру установить сейчас нечто подобное?

Насчет установки гребенок своими силами, закралась мысль, что если вдруг зимой будут какие нибудь проблемы с окнами, то нам скажу, что вы сами в них поковырялись и гарантия нами снимается. Ну, типа как в технике, залез внутрь фотоаппарата, лешил себя гарантии

Да, живем в Москве, спасибо за ссылку на ТБМ, обязательно воспользуюсь.

 

Вчера поздно вечером, после ухода всех монтажников и подписания всех бумажек, обнаружили еще один прикольный косяк. На балконную дверь белого цвета нам установили сэндвич (или как называется пластиковая панель под стеклом?) бледно розового . Разумеется это установили еще на стадии производства, но мы заметили только после подписания всех бумаг, что притензий не имеем. При естественном освещении, розовый цвет заметен, но при вечернем, просто бросается в глаза. Скажите, может ли такое быть, что нам заменят эту панель, решаем ли этот вопрос в квартирных условиях, или придется возвращать дверь на завод?

На фурнитуре АУБИ такой опции не предусмотрено, только на РОТО и ВИНКХАУС.

Установка гребёнки "под ключ" у меня стоит 300 рублей. Насчёт гарантии я уже писал.

На сэндвич-панели балконной двери, возможно, не снята защитная плёнка розового цвета.

Перемонтаж сэндвич-панели - совсем несложная процедура.

[Леха]

.... если угол 90градусов (от положения закрытой двери до положения открытой) поделить на две части, то от момента ее открытия и до 45градусов она держится в этом интервале и не двигается, как только она переходит рубеж 45гр., то начинает двигаться, пока не откроется совсем. Проверить уровень ниткой у меня не вышло, она прилипает к пластику, с какой стороны двери или откоса я бы ее не клеила. Видимо придется привыкать к самопроизвольному открытию двери.

 

Ничего страшного. Дверь может хлопать и при обычном сквозняке, к тому же для постоянно открытой двери есть риск провисания петель. Лучше всего дверь держать закрытой.

И еще один вопрос по фурнитуре. Мне установили фирмы AUBI, ссылаясь на то, что они только с ней работают, т.к. это самая надежная фурнитура, и по ней практически не поступает жалоб. Форточка в откидном положении открывается сразу же на полное возможное, и нельзя зафиксировать ее ни в каком другом положении. Гребенку мы не поставили, т.к. просто про нее забыли, а уважаемый представитель фирмы нам о ней не заикнулся даже. (Граждане, не забывайте заказывать гребенки!!! Учитесь на чужом опыте!!!) На работе стоят пластиковые окна (какая фурнитура я не знаю), и форточка при откидывании фиксируется без гребенки в разных положениях от самой маленькой щелочки в 5мм и далее, и на 1 см, и на 2 см и так пока не откроется на свой максимум. Почему же у меня сразу открывается на максимум и не держится в промежуточных положениях? Это зависит от марки фурнитуры, или просто мое окно тяжелее (а оно тяжелее в 2 раза) и фурнитура не справляется с таким весом? Теперь, что делать не знаю. Если звонить в эту фирму и заказывать их установку, то наверняка сдерут по максимуму, тыщ пять за 3 гребенки, т.к. им высылать человека по такой ерунде наверняка не в радость. И возможно глупый вопрос, если мы установим гребенки сами, можем ли мы потерять гарантию на установку?

У фурнитуры Ауби есть стандартный вариант, который НЕ предусматривает ступенчатого открывания, и вариант со ступенчатым открыванием - т.е меняется верхний угловой переключатель и ставится дополнительная ответка. Но цена дороже. Смысла особого нет, т.к. если повернуть ручку кверху приблизительно на 44 градуса, то створка откидывается совсем чуть-чуть - и не надо никакого ступенчатого проветривателя. Но при сильном ветре хлопать будет.

Гребенка хороша тем, что окно не будет хлопать от сквозняка. На мой взгляд на гарантию это повлиять не должно, но на Вашем месте я бы запросил в фирме ПИСЬМЕННОЕ разрешение.

[Windowrepair]

...если повернуть ручку кверху приблизительно на 44 градуса, то створка откидывается совсем чуть-чуть - и не надо никакого ступенчатого проветривателя. Но при сильном ветре хлопать будет.

Это она при слабом ветре хлопать будет. А при сильном распахнется рывком с высокой вероятностью разрыва ножниц на створке и ножниц на раме. И хорошо, если створка упадет в мягкое кресло (был у меня 1 такой случай), но чаще она падает на пол и не всегда подлежит восстановлению.

Гребенка хороша тем, что окно не будет хлопать от сквозняка. На мой взгляд на гарантию это повлиять не должно, но на Вашем месте я бы запросил в фирме ПИСЬМЕННОЕ разрешение.

Основное преимущество гребенки перед встроенными в фурнитуру дополнительными опциями, главным образом, в том, что поломка гребенки не приводит к выходу из строя запорной фурнитуры и замена гребенки несоизмерима по стоимости и сложности с заменой фурнитуры.

 

Закон механики: Чем больше один механизм нагружен разнообразными опциями, тем менее он надежен.

[Леха]

to WindowRepair Мерси за развернутое уточнение.

[Tedious]

Здравствуйте, опять я к вам за советом. Прошло две недели со дня установки окон, но в прошедшие выходные удалось посмотреть на них внимательно. Очень многое меня огорчило, особенно когда сегодня я посмотрела на окна установленные на работе. Я раньше думала, что именно в организации устанавливают окошечки с брачком, т.к. там это особо никого не волнует, и к мелочам придираться не будут. Оказывается нет, видимо, все-таки частным заказчикам, и чем заказчик проще, тем веселее будет привезенный товар. Возможно, я придираюсь, возможно, я не знаю, я люблю хорошо сделанную работу, а кто ее не любит? Поэтому, хочу узнать мнение бывалых оконщиков, может быть то, что мне не нравится, это есть норма вещей для пластиковых окон.

1. Щель в штапике 1 мм. Это конечно некрасиво, но вот еще как оказалось при очень сильном ветре в окно, прилично из этой щели дует.

2. Штапики неровно под разными углами запилины. Я думала, что их пилят на машине, которая сама отмеряет угол в 45 градусов. Но, глядя на мои штапики, создается ощущение, что именно их пилили на коленке.

3. На балконной двери со стороны балкона, швы промазаны очень грубо. Наверное, жидким пластиком, я не слишком разбираюсь в материалах.

4. Ну, и в довесок скол сбоку чуть выше ручки с большой царапиной. К слову сказать, профиль вообще поцарапан во многих местах, но если отойти на шаг от окна, то царапины не слишком видно, но скол виден.

Про подвернутые углы резинки я не говорю, с этим уж как-нибудь можно было бы примириться. И с глубоким сколом приблизительно 0,5мм глубиной и 2мм длинной на стекле со стороны улицы. В общем, постараюсь приложить фотографии. Фотограф из меня еще тот, я только учусь держать камеру в руках. Но, возможно, этих нехудожественных произведений хватит, чтобы подсказать, что же мне делать теперь.

 

Да, загрузить фото у меня почему-то не получается, хотя файлы около 4МБ, а максимальный размер 10Мб. Попробую позже, может получится.

Изменено 16 сентября, 2008 пользователем Tedious

[Kazik]

И с глубоким сколом приблизительно 0,5мм глубиной и 2мм длинной на стекле со стороны улицы.

 

скоро будет во все стекло. менять однозначно стеклопакет.

 

 

ПЫСЫ фотографии по 4 метра не надо выкладывать, это некультурно, сожмите.

[Шериф]

Как вставиить фото написано ЗДЕСЬ

[Tedious]

Эх! Не удается мне поделиться своей "радостью" с друзьями... Не грузятся у меня фотки, а в чем дело не знаю. Уменьшила размер до 850КБ, но и это не помогло. Вчера, кстати, тоже самое было. Начинаю загрузку фотографии, высвечивается белый прямоугольник с надписью посередине "загрузка файла". Сперва над надписью передвигаются линии по кругу, потом они останавливаются и в таком положении могут находится очень долго, практически до тех пор, пока у меня хватает терпения на это смотреть Наверное данная опция доступна с 08:00 до 18:00, как раз в то время когда на работе

 

Ладно, картинки оставим на потом, может все таки получится их загрузить.

 

А еще у меня вопрос к стекольщикам, чисто из любопытства. Уж очень интересно, что за явления я наблюдаю на стеклах Первое явление это ровные круги, по несколько штук на запотевшем полностью окне. Тоесть мои старенькие окна запотевали равномерно по всей площади, а на этих, новых усовершенствованных проступают круги, никак следы от летающих тарелок . Второе явление, когда, смотрю в окно вдаль, тоесть впереди себя, то все ок, картинка нормальная, как и должна быть, стекло как стекло, а если посмотрю вниз, то на стекле проступают разноцветные вертикальные полосы, прям как радуга, красный синий, еще там какие то. Напоминает пятна от бензина, только от бензина овальные обычно, а это вертикальные полоски. Думала, от моющего средства осталось, терла тряпочкой, безрезультатно.

[Boris]

А еще у меня вопрос к стекольщикам, чисто из любопытства. Уж очень интересно, что за явления я наблюдаю на стеклах Первое явление это ровные круги, по несколько штук на запотевшем полностью окне. Тоесть мои старенькие окна запотевали равномерно по всей площади, а на этих, новых усовершенствованных проступают круги, никак следы от летающих тарелок .

От присосок, используемых в цеху при манипуляциях со стеклопакетами.

 

Второе явление, когда, смотрю в окно вдаль, тоесть впереди себя, то все ок, картинка нормальная, как и должна быть, стекло как стекло, а если посмотрю вниз, то на стекле проступают разноцветные вертикальные полосы, прям как радуга, красный синий, еще там какие то. Напоминает пятна от бензина, только от бензина овальные обычно, а это вертикальные полоски. Думала, от моющего средства осталось, терла тряпочкой, безрезультатно.

На стекле образована клинообразная пленка из материала с коэффициентом преломления света, отличным от стекла. Может быть выщелачивание стекла. Может, еще чего.

[AVI@TOR]

Эх! Не удается мне поделиться своей "радостью" с друзьями...

 

Призвать к ответу бракоделов!!!

Поделитесь "радостью" с обществом по защите прав потребителей.

Не забудьте про монтажную организацию.

Всех НАКАЗАТЬ!!!! :igz:

[Очень задумчивая]

Спасибо за ответы. Значит, выбирая стеклопакет 6-8-4-10-4 я ничего особенного не выгадывая ни в тепле не в тишине? Зачем тогда его предлагают, только для увеличения стоимости окна? Грустно.

На самом деле наверное выиграли. На одной из фирм мне показывали цифры по теплопередаче и снижению шума. Так вот 6-8-4-10-4 дает самые хорошие показатели и там и там. НЕ думаю, что им есть смысл обманывать.