Jump to content
forum-okna.ru

Прогиб горизонтального импоста и прогиб рамы при порывах ветра - проблема?


Recommended Posts

Доброго времени!
Остекление от застройщика, стоит уже полтора года, профиль KBE, как понимаю ПВХшный. Двойной стеклопакет.
У меня таких три одинаковых окна (по факту - остекление лоджии), на всех схожие проблемы.
Общий размер рамы 255в265ш, 4 элемента, самый крупный 145в150ш, под ним импост повёл себя как на фото (прогиб 3-4мм). Во время порывов сильного ветра рама внутрь прогибается сантиметра на полтора (или даже больше, полтора точно есть).
Прогнулось всё в первые несколько месяцев, если не вообще почти сразу. Крепеж вроде-как по всему периметру (люди меняли аналогичное - говорят он есть, в каком количестве - не считали), вижу только сверху, там 4 выносных анкерных фиговины. Периметр: с боков и снизу кирпичная кладка, сверху швеллер и ж/б плита.
В связи с этим пара вопросов:

  1. Есть опасения за целостность конструкции (не выдует-ли?). Если решать своими руками - то как технически это реализовать?
  2. В целом - мне кажется, что это всё сделано не так, как надо (претензии к застройщику?, но чем их обосновывать?). Или подобное для такой конструкции - норма?...
    p.s. в прикреплении пример того, как оно выглядит

Безымянный.jpg

2021-03-25 13-09-53_1.JPG

Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


На фото типичный прогиб горизонтальной балки под весом стеклопакета. Причина - такое армирование профиля. Скорее всего его просто не посчитали на этот вид нагрузок. Нагрузка эта статическая. Дальше прогибаться уже вряд ли будет. А может, всё находится в пределах допустимого. Не хватает информации о величине прогиба.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, DMetrio сказал:

На фото типичный прогиб горизонтальной балки под весом стеклопакета. Причина - такое армирование профиля. Скорее всего его просто не посчитали на этот вид нагрузок. Нагрузка эта статическая. Дальше прогибаться уже вряд ли будет. А может, всё находится в пределах допустимого. Не хватает информации о величине прогиба.

Спасибо! Если судить по моему метровому правилу, с использованием которого я замерял прогиб - то он составляет 3-4мм (параллельным прикладыванием линейки с миллиметровой разграфкой, т.е. приблизительно.. можно, конечно, и штангенциркулем померить, но тут, мне кажется, порядок величины важен) на каждом из окон. Причем именно для этой горизонтальной балки, по остальным элементам всё более-менее в норме.
Тем не менее, в сочетании с "ветровыми" колебаниями (которые, как понимаю, тоже из-за плохого армирования) оно всё немного пугает - прям под окнами - вход в подъезд, если оно вывалится при порыве (если не сейчас, то лет через 10, по мере расшатывания конструкции) - может быть очень неприятно.
Ну и, опять же, нагрузка конечно статическая, но если оно давит на нижележащий стеклопакет (оценить это сложно) - мне кажется, есть шансы, что с ним тоже может случиться беда. Хотя, конечно, может это только так кажется.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, sputnik70 сказал:

Хотя, конечно, может это только так кажется.

Не кажется. Вполне может раздавить нижний пакет.

Снять штапик как вариант и подраспереть пакет от рамы.

Edited by newsolutions
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, newsolutions сказал:

Снять штапик как вариант и подраспереть пакет от рамы.

Спасибо, думаю.
Сначала, возможно, попробую застройщика потеребить, хотя и не уверен, что из этого что-то выйдет.
Если результат будет ожидаемый - то своими руками... (сейчас, пока на окна формально есть гарантия застройщика - как-то немного страшновато в них лезть не имея опыта). И если там действительно ситуация недалека до укладывания импоста на нижний стеклопакет, то после распорки всё-равно, как понимаю, крайне желательно сверху это дело армировать прикручиванием чего-нибудь на всю длину.

Понятно, что лучше бы поменять это всё, без заморочек с застройщиком и т.п. но финансы в обозримом будущем - не позволят это сделать.

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, sputnik70 сказал:

Спасибо! Если судить по моему метровому правилу, с использованием которого я замерял прогиб - то он составляет 3-4мм (параллельным прикладыванием линейки с миллиметровой разграфкой, т.е. приблизительно.. можно, конечно, и штангенциркулем померить, но тут, мне кажется, порядок величины важен) на каждом из окон. Причем именно для этой горизонтальной балки, по остальным элементам всё более-менее в норме.
Тем не менее, в сочетании с "ветровыми" колебаниями (которые, как понимаю, тоже из-за плохого армирования) оно всё немного пугает - прям под окнами - вход в подъезд, если оно вывалится при порыве (если не сейчас, то лет через 10, по мере расшатывания конструкции) - может быть очень неприятно.
Ну и, опять же, нагрузка конечно статическая, но если оно давит на нижележащий стеклопакет (оценить это сложно) - мне кажется, есть шансы, что с ним тоже может случиться беда. Хотя, конечно, может это только так кажется.

  При обследовании оконных  блоков поворотно-откидных конструкций, Вами зафиксировано отклонение (провисание) до 3 - 4 мм на метровом  участке горизонтального импоста. Дефекты нарушают требования ГОСТ 23166-99 «Блоки оконные. Общие технические условия» .

п.5.1.4.   Рекомендуемое наибольшее значение расчётного прогиба (жёсткости брусковых деталей изделий) от ветрового воздействия – 1/300 длины пролета, (но не более 6 мм), прогиба брусковых деталей изделий от веса остекления -2 мм

 Необходимо: снять штапики и расклинить пвх вкладышами стеклопакет в фальце рамы по периметру. На мой взгляд в вашей ситуации больше уделить внимание на ветровой прогиб все рамы. Так не должно быть. Вашу раму бы разделил по центру (вертикально) и между двумя рамами вставить статический усилитель. Он создаст "ребро жёсткости" и рама будет крепко держатся в проёме. Возможно потребуется два статических усилителей, надо делать расчёт ветровой нагрузки. Но даже один по центру даст хороший результат. 

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

и расклинить пвх вкладышами стеклопакет в фальце рамы по периметру.

Большое человеческое спасибо за развёрнутый ответ и прояснение моей ситуации (и отдельно - за ГОСТ)!
Напишу застройщику (сначала со штанген-циркулем сделаю замеры, да попробую поймать ветер с раскачкой рамы и фиксацией величины прогиба на видео) - посмотрю, что они предложат. Хотя, вероятно, ничего хорошего. Поэтому остаётся рассчитывать на свои руки, тут хотелось бы сделать несколько технических уточнений.
1. Вкладыши, как я понимаю, могут позволить стабилизировать раму, а заодно немного защитить стеклопакет и всю конструкцию?
2. Статический усилитель можно вставить в саму раму, либо имеется ввиду внешняя опора вроде профтрубы или чего-то в этом роде? (понятно, что всё это, видимо, надо решать по месту, но надо в общих чертах представлять направление движения).

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, sputnik70 сказал:

2. Статический усилитель можно вставить в саму раму, либо имеется ввиду внешняя опора вроде профтрубы или чего-то в этом роде? (понятно, что всё это, видимо, надо решать по месту, но надо в общих чертах представлять направление движения).

Крашеная порошком, стальная профильная труба.

Монтируется изнутри. 

Для опоры- или стены, или пол- потолок.

Обычно выглядит это так- закрепив трубу, прикручивают её, к армированию окна, нержавеющим!!! крепежом. Отверстия закрывают стандартными заглушками. 

Если будете монтировать сами- полная свобода действий- крепите к раме по горизонту, или вертикали. У нас подобная практика- повсеместная.

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, sputnik70 сказал:

Большое человеческое спасибо за развёрнутый ответ и прояснение моей ситуации (и отдельно - за ГОСТ)!
Напишу застройщику (сначала со штанген-циркулем сделаю замеры, да попробую поймать ветер с раскачкой рамы и фиксацией величины прогиба на видео) - посмотрю, что они предложат. Хотя, вероятно, ничего хорошего. Поэтому остаётся рассчитывать на свои руки, тут хотелось бы сделать несколько технических уточнений.
1. Вкладыши, как я понимаю, могут позволить стабилизировать раму, а заодно немного защитить стеклопакет и всю конструкцию?
2. Статический усилитель можно вставить в саму раму, либо имеется ввиду внешняя опора вроде профтрубы или чего-то в этом роде? (понятно, что всё это, видимо, надо решать по месту, но надо в общих чертах представлять направление движения).

Ни в коем случае не расклинивайте по периметру стеклопакет. Он просто треснет. 

Требуйте установку пилястровых профилей. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, sputnik70 сказал:

1. Вкладыши, как я понимаю, могут позволить стабилизировать раму, а заодно немного защитить стеклопакет и всю конструкцию?

Не понимаю слово- *стабилизировать*.

"Дистанционки"- применяются для безопасной эксплуатации стеклопакета в фальце окна.

Один из бюджетных способов, *убрать прогиб импоста* - перекинуть с профиля, на нижний стеклопакет, часть нагрузки. К слову- далеко не запредельной.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

  

2 часа назад, Пыль сказал:

Не понимаю слово- *стабилизировать*.

Имею ввиду хотя бы сохранить в текущем состоянии, что-бы не было ухудшения ситуации (например, разрушения нижнего стеклопакета за счет продолжения продавливания сверху при ветровых нагрузках).

С перекидыванием нагрузки - как понимаю только дополнительные перемычки, что технически, конечно, решает проблему, но вот в плане эстетики...

Спасибо всем за комментарии (dizelo, Вам и тут - тоже спасибо! :))! 

Теперь всё более-менее понятно с тем, как решать проблему ветрового прогиба. Ну а также с "физикой" происходящего. 
Правда с горизонтальным прогибом я пока так до конца и не понял как бороться в случае этой недоармированной рамы. Пилястры ведь, вроде бы, только на вертикальных участках? В моем случае вырисовывается следующее: демонтаж стеклопакетов и установка по горизонтали профтрубы, делящей окно на 2 части. Так и от горизонтального прогиба какая-то страховка будет, ну и от "вдавливания" ветром рамы. Плюс относительная эстетичность конструкции.

Дождусь комментария производителя профиля, а затем напишу застройщику - посмотрю, что он предложит.

Edited by sputnik70
  • Like 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, sputnik70 сказал:

  

Имею ввиду хотя бы сохранить в текущем состоянии, что-бы не было ухудшения ситуации (например, разрушения нижнего стеклопакета за счет продолжения продавливания сверху при ветровых нагрузках).

С перекидыванием нагрузки - как понимаю только дополнительные перемычки, что технически, конечно, решает проблему, но вот в плане эстетики...

Спасибо всем за комментарии (dizelo, Вам и тут - тоже спасибо! :))! 

Теперь всё более-менее понятно с тем, как решать проблему ветрового прогиба. Ну а также с "физикой" происходящего. 
Правда с горизонтальным прогибом я пока так до конца и не понял как бороться в случае этой недоармированной рамы. Пилястры ведь, вроде бы, только на вертикальных участках? В моем случае вырисовывается следующее: демонтаж стеклопакетов и установка по горизонтали профтрубы, делящей окно на 2 части. Так и от горизонтального прогиба какая-то страховка будет, ну и от "вдавливания" ветром рамы. Плюс относительная эстетичность конструкции.

Дождусь комментария производителя профиля, а затем напишу застройщику - посмотрю, что он предложит.

Пилястрой можно прогиб исправить. Эта также труба, только с декоративным коробом. 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.