Прогиб горизонтального импоста и прогиб рамы при порывах ветра - проблема?

[sputnik70]

Доброго времени!
Остекление от застройщика, стоит уже полтора года, профиль KBE, как понимаю ПВХшный. Двойной стеклопакет.
У меня таких три одинаковых окна (по факту - остекление лоджии), на всех схожие проблемы.
Общий размер рамы 255в265ш, 4 элемента, самый крупный 145в150ш, под ним импост повёл себя как на фото (прогиб 3-4мм). Во время порывов сильного ветра рама внутрь прогибается сантиметра на полтора (или даже больше, полтора точно есть).
Прогнулось всё в первые несколько месяцев, если не вообще почти сразу. Крепеж вроде-как по всему периметру (люди меняли аналогичное - говорят он есть, в каком количестве - не считали), вижу только сверху, там 4 выносных анкерных фиговины. Периметр: с боков и снизу кирпичная кладка, сверху швеллер и ж/б плита.
В связи с этим пара вопросов:

1. Есть опасения за целостность конструкции (не выдует-ли?). Если решать своими руками - то как технически это реализовать?
2. В целом - мне кажется, что это всё сделано не так, как надо (претензии к застройщику?, но чем их обосновывать?). Или подобное для такой конструкции - норма?...
   p.s. в прикреплении пример того, как оно выглядит

[DMetrio]

На фото типичный прогиб горизонтальной балки под весом стеклопакета. Причина - такое армирование профиля. Скорее всего его просто не посчитали на этот вид нагрузок. Нагрузка эта статическая. Дальше прогибаться уже вряд ли будет. А может, всё находится в пределах допустимого. Не хватает информации о величине прогиба.

[sputnik70]

1 минуту назад, DMetrio сказал:

На фото типичный прогиб горизонтальной балки под весом стеклопакета. Причина - такое армирование профиля. Скорее всего его просто не посчитали на этот вид нагрузок. Нагрузка эта статическая. Дальше прогибаться уже вряд ли будет. А может, всё находится в пределах допустимого. Не хватает информации о величине прогиба.

Спасибо! Если судить по моему метровому правилу, с использованием которого я замерял прогиб - то он составляет 3-4мм (параллельным прикладыванием линейки с миллиметровой разграфкой, т.е. приблизительно.. можно, конечно, и штангенциркулем померить, но тут, мне кажется, порядок величины важен) на каждом из окон. Причем именно для этой горизонтальной балки, по остальным элементам всё более-менее в норме.
Тем не менее, в сочетании с "ветровыми" колебаниями (которые, как понимаю, тоже из-за плохого армирования) оно всё немного пугает - прям под окнами - вход в подъезд, если оно вывалится при порыве (если не сейчас, то лет через 10, по мере расшатывания конструкции) - может быть очень неприятно.
Ну и, опять же, нагрузка конечно статическая, но если оно давит на нижележащий стеклопакет (оценить это сложно) - мне кажется, есть шансы, что с ним тоже может случиться беда. Хотя, конечно, может это только так кажется.

[newsolutions]

2 часа назад, sputnik70 сказал:

Хотя, конечно, может это только так кажется.

Не кажется. Вполне может раздавить нижний пакет.

Снять штапик как вариант и подраспереть пакет от рамы.

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем newsolutions

[sputnik70]

1 час назад, newsolutions сказал:

Снять штапик как вариант и подраспереть пакет от рамы.

Спасибо, думаю.
Сначала, возможно, попробую застройщика потеребить, хотя и не уверен, что из этого что-то выйдет.
Если результат будет ожидаемый - то своими руками... (сейчас, пока на окна формально есть гарантия застройщика - как-то немного страшновато в них лезть не имея опыта). И если там действительно ситуация недалека до укладывания импоста на нижний стеклопакет, то после распорки всё-равно, как понимаю, крайне желательно сверху это дело армировать прикручиванием чего-нибудь на всю длину.

Понятно, что лучше бы поменять это всё, без заморочек с застройщиком и т.п. но финансы в обозримом будущем - не позволят это сделать.

[Сергей Алексеев]

5 часов назад, sputnik70 сказал:

Спасибо! Если судить по моему метровому правилу, с использованием которого я замерял прогиб - то он составляет 3-4мм (параллельным прикладыванием линейки с миллиметровой разграфкой, т.е. приблизительно.. можно, конечно, и штангенциркулем померить, но тут, мне кажется, порядок величины важен) на каждом из окон. Причем именно для этой горизонтальной балки, по остальным элементам всё более-менее в норме.
Тем не менее, в сочетании с "ветровыми" колебаниями (которые, как понимаю, тоже из-за плохого армирования) оно всё немного пугает - прям под окнами - вход в подъезд, если оно вывалится при порыве (если не сейчас, то лет через 10, по мере расшатывания конструкции) - может быть очень неприятно.
Ну и, опять же, нагрузка конечно статическая, но если оно давит на нижележащий стеклопакет (оценить это сложно) - мне кажется, есть шансы, что с ним тоже может случиться беда. Хотя, конечно, может это только так кажется.

  При обследовании оконных  блоков поворотно-откидных конструкций, Вами зафиксировано отклонение (провисание) до 3 - 4 мм на метровом  участке горизонтального импоста. Дефекты нарушают требования ГОСТ 23166-99 «Блоки оконные. Общие технические условия» .

п.5.1.4.   Рекомендуемое наибольшее значение расчётного прогиба (жёсткости брусковых деталей изделий) от ветрового воздействия – 1/300 длины пролета, (но не более 6 мм), прогиба брусковых деталей изделий от веса остекления -2 мм. 

 Необходимо: снять штапики и расклинить пвх вкладышами стеклопакет в фальце рамы по периметру. На мой взгляд в вашей ситуации больше уделить внимание на ветровой прогиб все рамы. Так не должно быть. Вашу раму бы разделил по центру (вертикально) и между двумя рамами вставить статический усилитель. Он создаст "ребро жёсткости" и рама будет крепко держатся в проёме. Возможно потребуется два статических усилителей, надо делать расчёт ветровой нагрузки. Но даже один по центру даст хороший результат. 

[sputnik70]

8 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

и расклинить пвх вкладышами стеклопакет в фальце рамы по периметру.

Большое человеческое спасибо за развёрнутый ответ и прояснение моей ситуации (и отдельно - за ГОСТ)!
Напишу застройщику (сначала со штанген-циркулем сделаю замеры, да попробую поймать ветер с раскачкой рамы и фиксацией величины прогиба на видео) - посмотрю, что они предложат. Хотя, вероятно, ничего хорошего. Поэтому остаётся рассчитывать на свои руки, тут хотелось бы сделать несколько технических уточнений.
1. Вкладыши, как я понимаю, могут позволить стабилизировать раму, а заодно немного защитить стеклопакет и всю конструкцию?
2. Статический усилитель можно вставить в саму раму, либо имеется ввиду внешняя опора вроде профтрубы или чего-то в этом роде? (понятно, что всё это, видимо, надо решать по месту, но надо в общих чертах представлять направление движения).

[Пыль]

3 часа назад, sputnik70 сказал:

2. Статический усилитель можно вставить в саму раму, либо имеется ввиду внешняя опора вроде профтрубы или чего-то в этом роде? (понятно, что всё это, видимо, надо решать по месту, но надо в общих чертах представлять направление движения).

Крашеная порошком, стальная профильная труба.

Монтируется изнутри. 

Для опоры- или стены, или пол- потолок.

Обычно выглядит это так- закрепив трубу, прикручивают её, к армированию окна, нержавеющим!!! крепежом. Отверстия закрывают стандартными заглушками. 

Если будете монтировать сами- полная свобода действий- крепите к раме по горизонту, или вертикали. У нас подобная практика- повсеместная.

[dizelo]

4 часа назад, sputnik70 сказал:

Большое человеческое спасибо за развёрнутый ответ и прояснение моей ситуации (и отдельно - за ГОСТ)!
Напишу застройщику (сначала со штанген-циркулем сделаю замеры, да попробую поймать ветер с раскачкой рамы и фиксацией величины прогиба на видео) - посмотрю, что они предложат. Хотя, вероятно, ничего хорошего. Поэтому остаётся рассчитывать на свои руки, тут хотелось бы сделать несколько технических уточнений.
1. Вкладыши, как я понимаю, могут позволить стабилизировать раму, а заодно немного защитить стеклопакет и всю конструкцию?
2. Статический усилитель можно вставить в саму раму, либо имеется ввиду внешняя опора вроде профтрубы или чего-то в этом роде? (понятно, что всё это, видимо, надо решать по месту, но надо в общих чертах представлять направление движения).

Ни в коем случае не расклинивайте по периметру стеклопакет. Он просто треснет. 

Требуйте установку пилястровых профилей. 

[Пыль]

5 часов назад, sputnik70 сказал:

1. Вкладыши, как я понимаю, могут позволить стабилизировать раму, а заодно немного защитить стеклопакет и всю конструкцию?

Не понимаю слово- *стабилизировать*.

"Дистанционки"- применяются для безопасной эксплуатации стеклопакета в фальце окна.

Один из бюджетных способов, *убрать прогиб импоста* - перекинуть с профиля, на нижний стеклопакет, часть нагрузки. К слову- далеко не запредельной.

[sputnik70]

  

2 часа назад, Пыль сказал:

Не понимаю слово- *стабилизировать*.

Имею ввиду хотя бы сохранить в текущем состоянии, что-бы не было ухудшения ситуации (например, разрушения нижнего стеклопакета за счет продолжения продавливания сверху при ветровых нагрузках).

С перекидыванием нагрузки - как понимаю только дополнительные перемычки, что технически, конечно, решает проблему, но вот в плане эстетики...

Спасибо всем за комментарии (dizelo, Вам и тут - тоже спасибо! )! 

Теперь всё более-менее понятно с тем, как решать проблему ветрового прогиба. Ну а также с "физикой" происходящего. 
Правда с горизонтальным прогибом я пока так до конца и не понял как бороться в случае этой недоармированной рамы. Пилястры ведь, вроде бы, только на вертикальных участках? В моем случае вырисовывается следующее: демонтаж стеклопакетов и установка по горизонтали профтрубы, делящей окно на 2 части. Так и от горизонтального прогиба какая-то страховка будет, ну и от "вдавливания" ветром рамы. Плюс относительная эстетичность конструкции.

Дождусь комментария производителя профиля, а затем напишу застройщику - посмотрю, что он предложит.

Изменено 3 апреля, 2021 пользователем sputnik70

[dizelo]

3 часа назад, sputnik70 сказал:

  

Имею ввиду хотя бы сохранить в текущем состоянии, что-бы не было ухудшения ситуации (например, разрушения нижнего стеклопакета за счет продолжения продавливания сверху при ветровых нагрузках).

С перекидыванием нагрузки - как понимаю только дополнительные перемычки, что технически, конечно, решает проблему, но вот в плане эстетики...

Спасибо всем за комментарии (dizelo, Вам и тут - тоже спасибо! )! 

Теперь всё более-менее понятно с тем, как решать проблему ветрового прогиба. Ну а также с "физикой" происходящего. 
Правда с горизонтальным прогибом я пока так до конца и не понял как бороться в случае этой недоармированной рамы. Пилястры ведь, вроде бы, только на вертикальных участках? В моем случае вырисовывается следующее: демонтаж стеклопакетов и установка по горизонтали профтрубы, делящей окно на 2 части. Так и от горизонтального прогиба какая-то страховка будет, ну и от "вдавливания" ветром рамы. Плюс относительная эстетичность конструкции.

Дождусь комментария производителя профиля, а затем напишу застройщику - посмотрю, что он предложит.

Пилястрой можно прогиб исправить. Эта также труба, только с декоративным коробом. 

[Сергей Алексеев]

Да, я тоже за такое применение. 

[sputnik70]

Очень медленно работает застройщик с гарантией. На днях приходили. Обговорили всё. Благодаря советам участников форума (ещё раз моя благодарность и уважение!) и выработанным на их основе требованиям условились на армировании конструкции пилястрами (показали образцы: внутри, под декором, полноценный металлический профиль миллиметра в 2-3 толщиной) и вставке распорок в раму на стеклопакеты для ликвидации прогибов + распакечивание и переборка открывающихся провисших рам. Сейчас пилястры в стадии изготовления, через неделю-две должны начать ставить. Как сделают - отпишусь с фотоотчётом.

[Сергей Алексеев]

В 26.05.2021 в 13:25, sputnik70 сказал:

Как сделают - отпишусь с фотоотчётом.

Идущий - дорогу осилит. 

Должно всё получиться. 

[nnv2812]

В 26.05.2021 в 13:25, sputnik70 сказал:

вставке распорок в раму на стеклопакеты для ликвидации прогибов

Тогда нагрузка ляжет на стеклопакеты, что недопустимо и вполне возможно, что нижние начнут трещать. Хотя могут и простоять некоторое время, ожидая неблагоприятного стечения обстоятельств.

Надо нижние ячейки разделить пополам вертикальным импостом и в месте его установки подложить под раму опору. Но это очень затратный метод (нижние стеклопакеты на выброс). Скорее всего застройщик будет упираться. Как компромиссный вариант - отметить такую возможность и получить гарантию, что с первой же трещиной нижнего пакета - заменят все с установкой импоста.

Пилястры и переклинка стеклопакетов естественно не отменяются.

[Michael Expert]

Не факт что даже с первой трещиной получится получить гарантию, потому что будут искать причины, и как вариант могут отказать в переустановке

[sputnik70]

21 час назад, Сергей Алексеев сказал:

Должно всё получиться. 

Надеюсь, спасибо!

8 часов назад, nnv2812 сказал:

Тогда нагрузка ляжет на стеклопакеты, что недопустимо и вполне возможно, что нижние начнут трещать.

Сначала я при живом разговоре высказал опасения на тему "не продавит ли верхний до нижнего, с последствиями". На что мне было высказано, что не должен. А на счет прогиба - признали, что армирование дрянное и окно не просчитывалось. Ну и сами высказали, что разбирать надо будет и за счет расклинивания нагрузка, дескать, должна равномерно распределиться и всё должно быть хорошо. Честно говоря тоже засомневался в "всё хорошо" (тем более штапик они тоже не снимали - так, руками "подъёмом вверх" балку выровняли, сказав что раз так ликвидируется - то нормально должно расклиниванием лечиться.. хотя понятно, что такой подход с обещаниями без выяснения деталей - не совсем серьёзный)... ну да ладно. Когда будут расклинивать - обговорю этот момент дополнительно. Я так понял они рассчитывают в следующий раз приехать и уже всё делать - так что дополнительные вставки обсудить пока не получится (ну а стеклопакеты, в любом случае, не на выброс - подобных окон у них много, ещё куда-нибудь вполне применить могут). Как сделают - посмотрим.

3 часа назад, Michael Expert сказал:

Не факт что даже с первой трещиной получится получить гарантию, потому что будут искать причины, и как вариант могут отказать в переустановке

Сложно сказать. Спасибо, что акцентировали внимание. По-идее, как понимаю, всё, что они сделают, должно будет быть задокументировано - ну и я с них стрясу документ на эту тему (или экземпляр). Скорей всего я ведь и сам где-нибудь, видимо, должен буду расписаться, что такая-то работа принята и я претензий более не имею. Одна бумага мне, вторая - им. В случае дальнейших проблем для получения гарантии ведь важно именно, чтобы было зафиксировано, что проблемы с ИХ работой, а не я там что-то "от себя" привнёс.

Пока что то, что они предложили, по крайней мере на словах - нормально. Пилястра тоже понравилась - монументальная. Вот как всё заявленное сделают - другой вопрос... Эхх.. только думал, что сейчас разделаюсь с проблемой, да эстетику наведу, а тут опять риск переделок маячит... 

Так-то гарантия (5 лет) до ноября 24-го года - думаю, не в их интересах совсем уж хреновенько делать.

[sputnik70]

Как и обещал - отписываюсь.

Закончилась эпопея вчера. Оттянутая на лишний месяц из-за занятости по работе.

Реализовали всё путём прикручивания пилястр, но не изнутри, а снаружи. Плюс декорировали накладкой под цвет внешней рамы. Специально гоняли вышку, чтоб снаружи крепить. Жесткость конструкции качественно возросла - теперь со спокойной душой можно сказать: не вывалится точно. Если рукой пытаться шатать, давя по центру рамы люфт миллиметра в 3-4 может быть и есть, но это не 2-3 сантиметра, которые были при аналогичных действиях/сильном ветре или захлопывании входной двери.
Поснимали штапики в нижних секциях (и одной верхней), под ними "лопаткой" кой где скомпенсировали прогиб и выборочно навставляли пластиковых накладок (я так понял стандартных для таких случаев). После этого выглядит всё сейчас вполне прилично. В отношении дальнейших продавливаний и раздавливаний - уверили, что должно быть нормально. Ну, в принципе, гарантия ещё приличная - если начнёт разваливаться, то продолжим общение.

Фотоотчет - https://disk.yandex.ru/a/gsnvE1oVuyK7jw 

Еще раз большое всем спасибо за конструктивное обсуждение!