Зимнее чудо с ценой на стекло

[Pioneer]

11 часов назад, sdn007 сказал:

Ну вот и думаю придётся снижать цены, вопрос лишь когда. На осень что-то не надеюсь. Возможно, просто медленнее будет расти. 

Осенью наоборот динамика роста цены обычно увеличивается. Судя по всему не раньше ноября-декабря стабилизация цен произойдёт.

[Сергей Алексеев]

14 часов назад, Pioneer сказал:

Осенью наоборот динамика роста цены обычно увеличивается. Судя по всему не раньше ноября-декабря стабилизация цен произойдёт.

То есть падения цены не будет. Стабилизация или по простому потолок повышения... По простому нам важна покупательская способность. До какого предела могут дойти цены, чтобы клиент МАССОВО перестал покупать окна? К осени увидим, пока и намека на остановку всех цен (не только оконных) нет. 

[Pioneer]

8 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

То есть падения цены не будет. Стабилизация или по простому потолок повышения... По простому нам важна покупательская способность. До какого предела могут дойти цены, чтобы клиент МАССОВО перестал покупать окна? К осени увидим, пока и намека на остановку всех цен (не только оконных) нет. 

Все верно. Но проблема в том, что спрос сформирован в значительной степени не внутренним потреблением, а внешними рынками. И даже снижение потребления внутри страны до определенного момента не будет оказывать влияния на цены (кому надо купят по любой цене).

[sdn007]

13 часов назад, Pioneer сказал:

Все верно. Но проблема в том, что спрос сформирован в значительной степени не внутренним потреблением, а внешними рынками. И даже снижение потребления внутри страны до определенного момента не будет оказывать влияния на цены (кому надо купят по любой цене).

Да, это проблема. У наших граждан зарплаты не в тысячах долларах исчисляются. Есть все шансы остановить стройку внутри страны. 

ЗЫ: у меня сейчас очень много отказов. Такого июня никогда не было. Обычно в этом месяце наоборот заказчики как-то больше заключались, а сейчас поведение потребителя как в зимние месяцы. 

[Pioneer]

1 минуту назад, sdn007 сказал:

Да, это проблема. У наших граждан зарплаты не в тысячах долларах исчисляются. Есть все шансы остановить стройку внутри страны. 

ЗЫ: у меня сейчас очень много отказов. Такого июня никогда не было. Обычно в этом месяце наоборот заказчики как-то больше заключались, а сейчас поведение потребителя как в зимние месяцы. 

Пока это отказы с целью поискать подешевле, а не отказ вообще. Так формируется отложенный спрос, который в итоге «выстрелит»

[sdn007]

1 час назад, Pioneer сказал:

Пока это отказы с целью поискать подешевле, а не отказ вообще. Так формируется отложенный спрос, который в итоге «выстрелит»

Дело в том, что ценник на момент "выстрела" будет уже другой. 

[Сергей Алексеев]

2 часа назад, sdn007 сказал:

Да, это проблема. У наших граждан зарплаты не в тысячах долларах исчисляются. Есть все шансы остановить стройку внутри страны. 

ЗЫ: у меня сейчас очень много отказов. Такого июня никогда не было. Обычно в этом месяце наоборот заказчики как-то больше заключались, а сейчас поведение потребителя как в зимние месяцы. 

С точностью до наоборот. Не справляюсь с обработкой заказов. Выезд на замер иногда два-три дня.... 

[Flaer]

Заметил еще одну тенденцию, у нас в городе совершенно прекратились стройки новых жилых домов, был еще в паре городов там тоже все заморожено. Хотелось бы спросить в ваших городах жилые дома активно строят или все больше торговые центры ?

[sdn007]

17 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

С точностью до наоборот. Не справляюсь с обработкой заказов. Выезд на замер иногда два-три дня.... 

я иногда в резонанс вхожу со всеми остальными) Смотрю у многих прёт, особенно Москва, но у меня тут тишина. Зато май был как никогда)

[Pioneer]

4 часа назад, Flaer сказал:

Заметил еще одну тенденцию, у нас в городе совершенно прекратились стройки новых жилых домов, был еще в паре городов там тоже все заморожено. Хотелось бы спросить в ваших городах жилые дома активно строят или все больше торговые центры ?

Многоэтажные дома - ипотека с господдержкой...много строят. И частные дома много.

[AL Project & Steel]

6 часов назад, Flaer сказал:

Заметил еще одну тенденцию, у нас в городе совершенно прекратились стройки новых жилых домов, был еще в паре городов там тоже все заморожено.

А куда все это строить? Рынок уже перенасыщен. Вообще интересная картина складывается, в мск недвижимость покупают переселенцы из регионов, а в регионах москвичи) У меня на малой родине у многих по несколько квартир, люди уже выбирают в каком р-не лучше жить. Но в принципе, если посмотреть какое ущербное жилье было построено в последнее время, то перспективы дальнейшего строительства все таки есть. Ну еще если мигрантам побольше прав в получении гражданства предоставят.

[Pioneer]

Только что, AL Project & Steel сказал:

А куда все это строить? Рынок уже перенасыщен. Вообще интересная картина складывается, в мск недвижимость покупают переселенцы из регионов, а в регионах москвичи) У меня на малой родине у многих по несколько квартир, люди уже выбирают в каком р-не лучше жить. Но в принципе, если посмотреть какое ущербное жилье было построено в последнее время, то перспективы дальнейшего строительства все таки есть. Ну еще если мигрантам побольше прав в получении гражданства предоставят.

рынок недвижимости еще очень и очень далек от насыщения. Был бы платежеспособный спрос.

[Flaer]

Тенденция очень интересная, в москве к жилью не подступится так как цены выросли уже до совсем не подъемных, если только в рабство идти ).

В ближайшем подмосковье люди почему то щас нацелены на частные дома, что повлекло тоже рост цен. Но больше интересно, что рост зарплат не сильно увеличился, так откуда возьмется покупательская способность и спрос на новое жилье.

[Pioneer]

3 минуты назад, Flaer сказал:

Тенденция очень интересная, в москве к жилью не подступится так как цены выросли уже до совсем не подъемных, если только в рабство идти ).

В ближайшем подмосковье люди почему то щас нацелены на частные дома, что повлекло тоже рост цен. Но больше интересно, что рост зарплат не сильно увеличился, так откуда возьмется покупательская способность и спрос на новое жилье.

Все верно, ЗП не растут, инфляция прет, как результат - получим проблемы через год-два в строительной сфере...но не сейчас. Сейчас то что заложено и в процессе - достроят.

[newsolutions]

1 час назад, Flaer сказал:

Тенденция очень интересная, в москве к жилью не подступится так как цены выросли уже до совсем не подъемных, если только в рабство идти ).

В ближайшем подмосковье люди почему то щас нацелены на частные дома, что повлекло тоже рост цен. Но больше интересно, что рост зарплат не сильно увеличился, так откуда возьмется покупательская способность и спрос на новое жилье.

Для этого и сделали т.н "льготную" ипотеку. Под типа 2-3%. Что бы строители не стали массово банкротиться и тп.

 

[AL Project & Steel]

1 час назад, Flaer сказал:

В ближайшем подмосковье люди почему то щас нацелены на частные дома, что повлекло тоже рост цен.

Наверно на данный момент инвестировать в частное домостроение выгоднее чем в новостройки. Но с ростом цен на стройматериалы теперь и здесь без перспектив.

1 час назад, Flaer сказал:

Но больше интересно, что рост зарплат не сильно увеличился, так откуда возьмется покупательская способность и спрос на новое жилье.

Вы сами ответили на свой вопрос

1 час назад, Flaer сказал:

если только в рабство идти )

Собственно, жить в этих бетонных гетто выплачивая ипотеку могут только рабы, все как бы сходится)

Edited June 17, 2021 by AL Project & Steel

[Nordman]

В 12.06.2021 в 19:05, Pioneer сказал:

Я же не написал, что все мелкие/средние компании закроются. Но многие. Проблема комплексная:

- в первую очередь - "вымывание" оборотных средств (на примере стекла: 2 года назад для покупки 1 машины стекла было необходимо 350-400 тыс и срок поставки был 3-5 дней, к сентябрю 1 машина стекла предположительно будет стоит 800-900 тыс и срок поставки будет 15-20 дней. Компании с переработкой 4 машины было достаточно иметь 400 тыс оборотки на стекло, к сентябрю этого года этой же компании нужно иметь порядка 2 млн для бесперебойных поставок)

- дефицит сырья (не только стекло)

- юридические сложности в связи с невыполнением обязательств (взял контракт, сырье подорожало - не смог выполнить, лови иск)

Для решения этих проблем мелкие компании будут привлекать кредитный ресурс (который для них дорог) и как результат многие в итоге не смогут обслуживать эти кредиты.

 

Это все мои досужие домыслы...фантазирую)

Монополизация , конечно, штука неизбежная. Но в данном примере что мешает мелким компаниям поднять цены и иметь необходимый объем "оборотки"?

[Pioneer]

2 минуты назад, Nordman сказал:

Монополизация , конечно, штука неизбежная. Но в данном примере что мешает мелким компаниям поднять цены и иметь необходимый объем "оборотки"?

Ничего. Но это не меняет сути происходящих процессов. 

Проблема маленьких компаний в скорости и понимании сути происходящего - они банально не успевают это сделать, распродавая свои остатки материалов в виде изделий по ценам заведомо более низким, чем будут закупочные на момент, когда они наберут достаточно денег на закупку.

[Nordman]

Если вернуться к теме цены -- то еще 100 рублевый рост можно ждать за метр....

Я все таки отсечку на 350-370 рублях ожидал. Частник точно при дальнейшем росте "отпадет"...

 

[Pioneer]

2 минуты назад, Nordman сказал:

Если вернуться к теме цены -- то еще 100 рублевый рост можно ждать за метр....

Я все таки отсечку на 350-370 рублях ожидал. Частник точно при дальнейшем росте "отпадет"...

 

Частник отпадет лишь частично, не весь, но значительно. Вопрос не только в стекле но и в профиле, герметиках, ГСМ и т.д....

Я просчитывал что будет с потреблением при ценовом уровне за стекло 4 мм в районе 500/м.кв. - минус 20% примерно, этого недостаточно, чтобы остановить рост цен в этом году. И это не снижение потребности - это формирование новой волны отложенного спроса.

[Ренат44]

21 час назад, Nordman сказал:

Но в данном примере что мешает мелким компаниям поднять цены и иметь необходимый объем "оборотки"?

Отсутствие спроса. Местные мелкие оконщики закрылись и перешли на закупки готовых рам из Москвы. Более крупные фирмы берут пакеты на крупных производствах, типа РСК. Остаются только клиенты, типа деревяшечных производств или совсем розница, типа забыли, разбили, не подошло и т.п. 

В прошлом году в пик сезона заказов было максимум на 200 квадратов. Содержание производства с таким спросом катастофически убыточно. Мы закрылись в октябре, к счастью, с небольшим минусом тысяч в 200 рублей. Компания работала с 97 года.

[Pioneer]

1 час назад, Ренат44 сказал:

Отсутствие спроса. Местные мелкие оконщики закрылись и перешли на закупки готовых рам из Москвы. Более крупные фирмы берут пакеты на крупных производствах, типа РСК. Остаются только клиенты, типа деревяшечных производств или совсем розница, типа забыли, разбили, не подошло и т.п. 

В прошлом году в пик сезона заказов было максимум на 200 квадратов. Содержание производства с таким спросом катастофически убыточно. Мы закрылись в октябре, к счастью, с небольшим минусом тысяч в 200 рублей. Компания работала с 97 года.

Это не отсутствие спроса - это неумение найти свою нишу на высококонкурентном рынке

[Nordman]

Прошла информация, что с 1 июля новое повышение цены...(((

[Pioneer]

Только что, Nordman сказал:

Прошла информация, что с 1 июля новое повышение цены...(((

Все верно, с 28/06 по 05/07 все заводы поднимают на 5-15% (у некоторых "база" ниже была). Сейчас динамика подъема ускоряться будет. Такая ситуация продлиться до конца октября-начала ноября. Так что впереди на мой взгляд еще 7-8 подъемов по 10-20 руб/м.кв. каждый.

Остановить эту динамику могут только события мирового масштаба. 

[Ренат44]

22 часа назад, Pioneer сказал:

Это не отсутствие спроса - это неумение найти свою нишу на высококонкурентном рынке

Мы нашли - просто свалили с этого рынка, перешли на обработку. Потому что ниш в стеклопакетке просто нет. Собирать штучную хрень от которой отказываются крупные заводы, типа витражей, сложных шпроссов и т.п., ну такое себе удовольствие. 23 года держались, закрылись самыми последними в городе. Все остальные пакетки поумирали уже давно, последняя до нас сдулась 3 года назад. Да, был постоянный клиент, который стабильно обеспечивал заказы, но там проходная цена и условия работы были такие, что получалась работа ради работы и даже еще немножко в минус.