Утепление балкона с холодным алюминиевым профилем

[Expert]

Добрый вечер, коллеги. Имеется балкон с холодным алюминиевым остеклением. Система - стоечно-ригельная, остекление - одинарное стекло.

Я почитал пару веток форума, также выслушал предложение одних подрядчиков. Итого имею 2 варианта:

1) Полная замена на ПВХ, тут много минусов: цена, а также изменение фасада, которое нельзя делать;

2) Встройка стеклопакетов и ПВХ оконных рам. Минусы этого варианта я вижу следующие: очень много узлов, которые необходимо утеплять, особенно меня волнует как устранить промерзание в примыкании вертикальной стойки к холодным перекрытиям сверху и снизу, а также утепление холодной стойки примыкающей к стене и собственно утепление в примыканиях к перекрытию. Оконные подрядчики не берутся решать эти проблемы, а хотят только «срубить бабла» установив стеклопакеты, а геморройные работы оставить другим.

Буду признателен выслушать ваши предложения, а также услышать опыт людей кто уже делал подобные проекты. А также послушать ваши мнения насчёт термомостов, теплокоробов. - действительно ли они спасут от промерзания и конденсата?

http://radikal.ru/fp/6nmr2gtpbsybb

http://radikal.ru/fp/6gvkg41ihq7jx

Изменено 15 января, 2021 пользователем Expert

[newsolutions]

3 ий вариант. Набить термомосты снаружи. Створки заменить на такие же с термомостом и стеклопакетом. Разобрать узлы примыканий к стенам и утеплить их.

П.с. Створки кстати как раз можно сделать из ПВХ  рамы из импоста....

Изменено 15 января, 2021 пользователем newsolutions

[Expert]

7 часов назад, newsolutions сказал:

3 ий вариант. Набить термомосты снаружи. Створки заменить на такие же с термомостом и стеклопакетом. Разобрать узлы примыканий к стенам и утеплить их.

П.с. Створки кстати как раз можно сделать из ПВХ  рамы из импоста....

Термомосты вроде как и идут снаружи всегда, это теплокороба изнутри утепляют стойки и ригели. Насчет стеклопакетов и оконных рам более менее понятно. 
«Разобрать и утеплить» - это логично, но как именно утеплять?

Например у меня 2 вида примыканий:

- к пеноблоку (тут более менее понятно, можно встроить ПВХ профиль),

- к минвате вентфасада (вот тут уже я не очень представляю как утеплять).

И еще меня волнует вопрос, как утеплить пятку стойки, она ведь на холодный монолит опирается, плиту я пеноплексом утеплю, это понятно, а стойки ведь будет промерзать в опирании.

[Леха]

2 часа назад, Expert сказал:

вопрос, как утеплить пятку стойки, она ведь на холодный монолит опирается

вот именно поэтому  утепление неотапливаемых помещений не рекомендуется. Поскольку станлдартное штатное решение уже неосуществимо, то придется утеплять и теплоизолировать изнутри и мириться с промерзанием, делать водоотвод для конденсата. Геморно и дорого.

[Леха]

11 часов назад, Expert сказал:

как устранить промерзание в примыкании вертикальной стойки к холодным перекрытиям сверху и снизу,

никак. Чтобы сделать термоизоляцию, нужно демонтировать весь витраж. 

[Expert]

29 минут назад, Леха сказал:

вот именно поэтому  утепление неотапливаемых помещений не рекомендуется. Поскольку станлдартное штатное решение уже неосуществимо, то придется утеплять и теплоизолировать изнутри и мириться с промерзанием, делать водоотвод для конденсата. Геморно и дорого.

Ну как-то же делают, я понимаю что нельзя достигнуть энергоэффективности класса А, но сделать хотя бы так, чтобы конденсат не выпадал на стойке, видится мне решаемая задача.

 

[newsolutions]

Как то делают. А потом подрядчиков по судам таскают. Без договора. За наличку...можно сделать.

[newsolutions]

3 часа назад, Expert сказал:

- к пеноблоку (тут более менее понятно, можно встроить ПВХ профиль),

- к минвате вентфасада (вот тут уже я не очень представляю как утеплять).

 

Я не очень понял куда можно встроить ПВХ профиль.

Снаружи снимаются нащельники(окни как правило заведены под прижимные планки)сейчас там ничего нет т.к это холодное остекление и примыкания не утеплены. Утепляются соотвестенно эти простраснства обычно минераловатными плитами.  Я бы пеной лучше их утеплил. Плюс бутиловой лентой можно проклеить. На стойки/ригели термомосты. Створки заменить.

Что тут еще выдумывать то?

 

[Expert]

3 часа назад, newsolutions сказал:

Я не очень понял куда можно встроить ПВХ профиль.

Снаружи снимаются нащельники(окни как правило заведены под прижимные планки)сейчас там ничего нет т.к это холодное остекление и примыкания не утеплены. Утепляются соотвестенно эти простраснства обычно минераловатными плитами.  Я бы пеной лучше их утеплил. Плюс бутиловой лентой можно проклеить. На стойки/ригели термомосты. Створки заменить.

Что тут еще выдумывать то?

 

Хорошо, даже примыкание к стене тоже более менее понятно как делать. У меня главный вопрос: вот стойка опирается на холодный монолит (снизу и сверху холодные балконные плиты), даже если я сделаю тёплый пол и утеплю потолок, то стойка будет промерзать, как-то можно этот вопрос решить? Только вариант демонтировать стойку, ложить какую-то пвх подкладку и потом обратно устанавливать стойку?

[Expert]

А нет ни у кого каких-нибудь проектных узлов данных решений, был бы признателен если бы поделились..

[AL Project & Steel]

26 минут назад, Expert сказал:

даже если я сделаю тёплый пол и утеплю потолок, то стойка будет промерзать, как-то можно этот вопрос решить? Только вариант демонтировать стойку, ложить какую-то пвх подкладку и потом обратно устанавливать стойку?

Подкладка из паронита под пяткой и так должна присутствовать. Если достаточно расстояния для утепления между нижним/верхним ригелем и бетоном, то промерзания от бетона через пятку не будет.

[Expert]

6 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Подкладка из паронита под пяткой и так должна присутствовать. Если достаточно расстояния для утепления между нижним/верхним ригелем и бетоном, то промерзания от бетона через пятку не будет.

А достаточное расстояние это сколько? Хочу утеплить пеноплексом пол 70 мм + 30 мм стяжка + чистовое покрытие. Отопление - конвекторы. Потолок можно уже 10 см пеноплекса.

[newsolutions]

Сам торец перекрытия который торчит на улицу по идее нужно утеплять если это возможно.

[AL Project & Steel]

3 часа назад, Expert сказал:

А достаточное расстояние это сколько? Хочу утеплить пеноплексом пол 70 мм + 30 мм стяжка + чистовое покрытие. Отопление - конвекторы. Потолок можно уже 10 см пеноплекса.

При такой толщине планируемого пирога, расстояния под ригелем будет достаточно для утепления.

1 час назад, newsolutions сказал:

Сам торец перекрытия который торчит на улицу по идее нужно утеплять если это возможно.

Если пол и потолок утеплены, то не обязательно. Главное тепловой контур замкнуть.

[Expert]

1 час назад, newsolutions сказал:

Сам торец перекрытия который торчит на улицу по идее нужно утеплять если это возможно.

Соседи не факт что будут утеплять, а тогда бессмысленно утеплять кусок перекрытия.

[tzertis]

В 15.01.2021 в 23:31, Expert сказал:

........

Буду признателен выслушать ваши предложения, а также услышать опыт людей кто уже делал подобные проекты. А также послушать ваши мнения насчёт термомостов, теплокоробов. - действительно ли они спасут от промерзания и конденсата?

Да, с коробами из сэндвич-панели, переостекление будет более эффективно, чем без них.

[AL Project & Steel]

Тут вроде задача утеплить, чтобы не промерзало.

Один раз переделывали холодные витражи в квартире (5 шт, примерно 40 м.кв.). По проекту в доме остекление в 2 нитки - снаружи алюминий, внутри пластик. Все это очень ущербно смотрелось, хотя дом бизнес класса. Там не было возможности установить термомосты, т.к. нужно было сохранить единую плоскость остекления фасада. Пришлось делать термокороба.

 

 

 

[TGEO]

В 16.01.2021 в 16:02, Expert сказал:

Хорошо, даже примыкание к стене тоже более менее понятно как делать. У меня главный вопрос: вот стойка опирается на холодный монолит (снизу и сверху холодные балконные плиты), даже если я сделаю тёплый пол и утеплю потолок, то стойка будет промерзать, как-то можно этот вопрос решить? Только вариант демонтировать стойку, ложить какую-то пвх подкладку и потом обратно устанавливать стойку?

Термокороба отлично справляются с задачей "догрева" в зоне примыкания стоек к холодным зонам и межэтажным перекрытиям и позволяют убрать точку росы под лицевую поверхность короба

Изменено 18 января, 2021 пользователем TGEO

[TGEO]

лоджия до утепления и после:

 

[AL Project & Steel]

59 минут назад, TGEO сказал:

лоджия до утепления и после:

Идея с фальшдверью супер!

[TGEO]

1 час назад, AL Project & Steel сказал:

Идея с фальшдверью супер!

А это не фальш  это полноценная штульповая дверь со скрытолежащими петлями

Там ККБшка стоит шумная, по сему звукоподавление делали, как положено: 60мм пакет со стратофоном, уплотнение 3 контура и скр.петли

[Seva]

1)А разве допустимо ПВХ окна монтировать в ал. фасад?(то, что делают - совсем не значит, что можно)

2)красивая отделка лоджии, но

- имеем одинарное стекло, далее понятно...

- отвод конденсата??

Утеплить можно сделав вторую нитку фасада крышками внутрь из самой маленькой стойки или ригеля.

Вопрос только с открыванием????

[Expert]

6 минут назад, Seva сказал:

1)А разве допустимо ПВХ окна монтировать в ал. фасад?(то, что делают - совсем не значит, что можно)

2)красивая отделка лоджии, но

- имеем одинарное стекло, далее понятно...

- отвод конденсата??

Утеплить можно сделав вторую нитку фасада крышками внутрь из самой маленькой стойки или ригеля.

Вопрос только с открыванием????

1) Именно это (полная замена на ПВХ) большинство оконщиков и предлагают, т.к. прайс выше и менеджер копейку за продажу получает, поэтому я и хочу на существующий профиль установить стеклопакеты (по большому счёту профиль ничем не отличается от такого же для тёплого остекления), тут дело всё только в узлах (примыкания к стенам и перекрытиям) и термомостах;

- одинарное стекло надо заменить на стеклопакет;
- у меня не структурное остекление, конструкции фасада не единые, поэтому конденсата в большом количестве не будет, кроме того термомосты позволяют его отводить, нужно отвод просто сделать на откос, опять таки дело в узлах, необходимо предусмотреть это в конструкции;

Вторая нитка фасада это колхоз и бессмысленная трата денег + потеря пространства + вопрос с открыванием створок + вопрос с мытьём внутреннего пространства, а проблемы останутся те же, примыкания всёравно утеплять.

[Seva]

установка СП будет дешевле? Уверены? А кроме этого фасад (глубина) измениться, может отличаться от существующего.

Насчёт "колхоза" не уверен, ну а потеря пространства составит около 100 мм.

[Alex IlI]

1 час назад, Seva сказал:

1)А разве допустимо ПВХ окна монтировать в ал. фасад?(то, что делают - совсем не значит, что можно)

А где написано, что нельзя? Может и сэндвич устанавливать нельзя?

Варианты установки в фасадник окон с рамой из импоста или Z-образного профиля рассматриваются во многих каталогах уже давно. Какая принципиальная разница из какого материала будет этот профиль? КЛТР? Кто мешает организовать необходимое количество точек крепления.

1 час назад, Seva сказал:

2)красивая отделка лоджии, но

- имеем одинарное стекло, далее понятно...

- отвод конденсата??

Вот именно.

Конденсат из-под коробов будет собираться в холодной зоне, разбухать там замерзая и ломать что непоподя.

 

1 час назад, Expert сказал:

тут дело всё только в узлах (примыкания к стенам и перекрытиям) и термомостах;

Ничего там сложного нет. Проблемы в основном у пвх-ков ринувшихся в люминь. Надо там померить всё аккуратно, заранее сделать фасонные изделия, чтобы лишний раз не вызывать вышку или альпинистов.