Expert Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 (edited) Добрый вечер, коллеги. Имеется балкон с холодным алюминиевым остеклением. Система - стоечно-ригельная, остекление - одинарное стекло. Я почитал пару веток форума, также выслушал предложение одних подрядчиков. Итого имею 2 варианта: 1) Полная замена на ПВХ, тут много минусов: цена, а также изменение фасада, которое нельзя делать; 2) Встройка стеклопакетов и ПВХ оконных рам. Минусы этого варианта я вижу следующие: очень много узлов, которые необходимо утеплять, особенно меня волнует как устранить промерзание в примыкании вертикальной стойки к холодным перекрытиям сверху и снизу, а также утепление холодной стойки примыкающей к стене и собственно утепление в примыканиях к перекрытию. Оконные подрядчики не берутся решать эти проблемы, а хотят только «срубить бабла» установив стеклопакеты, а геморройные работы оставить другим. Буду признателен выслушать ваши предложения, а также услышать опыт людей кто уже делал подобные проекты. А также послушать ваши мнения насчёт термомостов, теплокоробов. - действительно ли они спасут от промерзания и конденсата? http://radikal.ru/fp/6nmr2gtpbsybb http://radikal.ru/fp/6gvkg41ihq7jx Edited January 16, 2021 by Expert Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 (edited) 3 ий вариант. Набить термомосты снаружи. Створки заменить на такие же с термомостом и стеклопакетом. Разобрать узлы примыканий к стенам и утеплить их. П.с. Створки кстати как раз можно сделать из ПВХ рамы из импоста.... Edited January 16, 2021 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Expert Posted January 16, 2021 Author Share Posted January 16, 2021 7 часов назад, newsolutions сказал: 3 ий вариант. Набить термомосты снаружи. Створки заменить на такие же с термомостом и стеклопакетом. Разобрать узлы примыканий к стенам и утеплить их. П.с. Створки кстати как раз можно сделать из ПВХ рамы из импоста.... Термомосты вроде как и идут снаружи всегда, это теплокороба изнутри утепляют стойки и ригели. Насчет стеклопакетов и оконных рам более менее понятно. «Разобрать и утеплить» - это логично, но как именно утеплять? Например у меня 2 вида примыканий: - к пеноблоку (тут более менее понятно, можно встроить ПВХ профиль), - к минвате вентфасада (вот тут уже я не очень представляю как утеплять). И еще меня волнует вопрос, как утеплить пятку стойки, она ведь на холодный монолит опирается, плиту я пеноплексом утеплю, это понятно, а стойки ведь будет промерзать в опирании. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 2 часа назад, Expert сказал: вопрос, как утеплить пятку стойки, она ведь на холодный монолит опирается вот именно поэтому утепление неотапливаемых помещений не рекомендуется. Поскольку станлдартное штатное решение уже неосуществимо, то придется утеплять и теплоизолировать изнутри и мириться с промерзанием, делать водоотвод для конденсата. Геморно и дорого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 11 часов назад, Expert сказал: как устранить промерзание в примыкании вертикальной стойки к холодным перекрытиям сверху и снизу, никак. Чтобы сделать термоизоляцию, нужно демонтировать весь витраж. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Expert Posted January 16, 2021 Author Share Posted January 16, 2021 29 минут назад, Леха сказал: вот именно поэтому утепление неотапливаемых помещений не рекомендуется. Поскольку станлдартное штатное решение уже неосуществимо, то придется утеплять и теплоизолировать изнутри и мириться с промерзанием, делать водоотвод для конденсата. Геморно и дорого. Ну как-то же делают, я понимаю что нельзя достигнуть энергоэффективности класса А, но сделать хотя бы так, чтобы конденсат не выпадал на стойке, видится мне решаемая задача. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 Как то делают. А потом подрядчиков по судам таскают. Без договора. За наличку...можно сделать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 3 часа назад, Expert сказал: - к пеноблоку (тут более менее понятно, можно встроить ПВХ профиль), - к минвате вентфасада (вот тут уже я не очень представляю как утеплять). Я не очень понял куда можно встроить ПВХ профиль. Снаружи снимаются нащельники(окни как правило заведены под прижимные планки)сейчас там ничего нет т.к это холодное остекление и примыкания не утеплены. Утепляются соотвестенно эти простраснства обычно минераловатными плитами. Я бы пеной лучше их утеплил. Плюс бутиловой лентой можно проклеить. На стойки/ригели термомосты. Створки заменить. Что тут еще выдумывать то? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Expert Posted January 16, 2021 Author Share Posted January 16, 2021 3 часа назад, newsolutions сказал: Я не очень понял куда можно встроить ПВХ профиль. Снаружи снимаются нащельники(окни как правило заведены под прижимные планки)сейчас там ничего нет т.к это холодное остекление и примыкания не утеплены. Утепляются соотвестенно эти простраснства обычно минераловатными плитами. Я бы пеной лучше их утеплил. Плюс бутиловой лентой можно проклеить. На стойки/ригели термомосты. Створки заменить. Что тут еще выдумывать то? Хорошо, даже примыкание к стене тоже более менее понятно как делать. У меня главный вопрос: вот стойка опирается на холодный монолит (снизу и сверху холодные балконные плиты), даже если я сделаю тёплый пол и утеплю потолок, то стойка будет промерзать, как-то можно этот вопрос решить? Только вариант демонтировать стойку, ложить какую-то пвх подкладку и потом обратно устанавливать стойку? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Expert Posted January 16, 2021 Author Share Posted January 16, 2021 А нет ни у кого каких-нибудь проектных узлов данных решений, был бы признателен если бы поделились.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 26 минут назад, Expert сказал: даже если я сделаю тёплый пол и утеплю потолок, то стойка будет промерзать, как-то можно этот вопрос решить? Только вариант демонтировать стойку, ложить какую-то пвх подкладку и потом обратно устанавливать стойку? Подкладка из паронита под пяткой и так должна присутствовать. Если достаточно расстояния для утепления между нижним/верхним ригелем и бетоном, то промерзания от бетона через пятку не будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Expert Posted January 16, 2021 Author Share Posted January 16, 2021 6 минут назад, AL Project & Steel сказал: Подкладка из паронита под пяткой и так должна присутствовать. Если достаточно расстояния для утепления между нижним/верхним ригелем и бетоном, то промерзания от бетона через пятку не будет. А достаточное расстояние это сколько? Хочу утеплить пеноплексом пол 70 мм + 30 мм стяжка + чистовое покрытие. Отопление - конвекторы. Потолок можно уже 10 см пеноплекса. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 Сам торец перекрытия который торчит на улицу по идее нужно утеплять если это возможно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 3 часа назад, Expert сказал: А достаточное расстояние это сколько? Хочу утеплить пеноплексом пол 70 мм + 30 мм стяжка + чистовое покрытие. Отопление - конвекторы. Потолок можно уже 10 см пеноплекса. При такой толщине планируемого пирога, расстояния под ригелем будет достаточно для утепления. 1 час назад, newsolutions сказал: Сам торец перекрытия который торчит на улицу по идее нужно утеплять если это возможно. Если пол и потолок утеплены, то не обязательно. Главное тепловой контур замкнуть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Expert Posted January 16, 2021 Author Share Posted January 16, 2021 1 час назад, newsolutions сказал: Сам торец перекрытия который торчит на улицу по идее нужно утеплять если это возможно. Соседи не факт что будут утеплять, а тогда бессмысленно утеплять кусок перекрытия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted January 17, 2021 Share Posted January 17, 2021 В 15.01.2021 в 23:31, Expert сказал: ........ Буду признателен выслушать ваши предложения, а также услышать опыт людей кто уже делал подобные проекты. А также послушать ваши мнения насчёт термомостов, теплокоробов. - действительно ли они спасут от промерзания и конденсата? Да, с коробами из сэндвич-панели, переостекление будет более эффективно, чем без них. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted January 17, 2021 Share Posted January 17, 2021 Тут вроде задача утеплить, чтобы не промерзало. Один раз переделывали холодные витражи в квартире (5 шт, примерно 40 м.кв.). По проекту в доме остекление в 2 нитки - снаружи алюминий, внутри пластик. Все это очень ущербно смотрелось, хотя дом бизнес класса. Там не было возможности установить термомосты, т.к. нужно было сохранить единую плоскость остекления фасада. Пришлось делать термокороба. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TGEO Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 (edited) В 16.01.2021 в 16:02, Expert сказал: Хорошо, даже примыкание к стене тоже более менее понятно как делать. У меня главный вопрос: вот стойка опирается на холодный монолит (снизу и сверху холодные балконные плиты), даже если я сделаю тёплый пол и утеплю потолок, то стойка будет промерзать, как-то можно этот вопрос решить? Только вариант демонтировать стойку, ложить какую-то пвх подкладку и потом обратно устанавливать стойку? Термокороба отлично справляются с задачей "догрева" в зоне примыкания стоек к холодным зонам и межэтажным перекрытиям и позволяют убрать точку росы под лицевую поверхность короба Edited January 19, 2021 by TGEO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TGEO Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 лоджия до утепления и после: 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 59 минут назад, TGEO сказал: лоджия до утепления и после: Идея с фальшдверью супер! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TGEO Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 1 час назад, AL Project & Steel сказал: Идея с фальшдверью супер! А это не фальш это полноценная штульповая дверь со скрытолежащими петлями Там ККБшка стоит шумная, по сему звукоподавление делали, как положено: 60мм пакет со стратофоном, уплотнение 3 контура и скр.петли Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seva Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 1)А разве допустимо ПВХ окна монтировать в ал. фасад?(то, что делают - совсем не значит, что можно) 2)красивая отделка лоджии, но - имеем одинарное стекло, далее понятно... - отвод конденсата?? Утеплить можно сделав вторую нитку фасада крышками внутрь из самой маленькой стойки или ригеля. Вопрос только с открыванием???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Expert Posted January 19, 2021 Author Share Posted January 19, 2021 6 минут назад, Seva сказал: 1)А разве допустимо ПВХ окна монтировать в ал. фасад?(то, что делают - совсем не значит, что можно) 2)красивая отделка лоджии, но - имеем одинарное стекло, далее понятно... - отвод конденсата?? Утеплить можно сделав вторую нитку фасада крышками внутрь из самой маленькой стойки или ригеля. Вопрос только с открыванием???? 1) Именно это (полная замена на ПВХ) большинство оконщиков и предлагают, т.к. прайс выше и менеджер копейку за продажу получает, поэтому я и хочу на существующий профиль установить стеклопакеты (по большому счёту профиль ничем не отличается от такого же для тёплого остекления), тут дело всё только в узлах (примыкания к стенам и перекрытиям) и термомостах; - одинарное стекло надо заменить на стеклопакет; - у меня не структурное остекление, конструкции фасада не единые, поэтому конденсата в большом количестве не будет, кроме того термомосты позволяют его отводить, нужно отвод просто сделать на откос, опять таки дело в узлах, необходимо предусмотреть это в конструкции; Вторая нитка фасада это колхоз и бессмысленная трата денег + потеря пространства + вопрос с открыванием створок + вопрос с мытьём внутреннего пространства, а проблемы останутся те же, примыкания всёравно утеплять. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seva Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 установка СП будет дешевле? Уверены? А кроме этого фасад (глубина) измениться, может отличаться от существующего. Насчёт "колхоза" не уверен, ну а потеря пространства составит около 100 мм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 1 час назад, Seva сказал: 1)А разве допустимо ПВХ окна монтировать в ал. фасад?(то, что делают - совсем не значит, что можно) А где написано, что нельзя? Может и сэндвич устанавливать нельзя? Варианты установки в фасадник окон с рамой из импоста или Z-образного профиля рассматриваются во многих каталогах уже давно. Какая принципиальная разница из какого материала будет этот профиль? КЛТР? Кто мешает организовать необходимое количество точек крепления. 1 час назад, Seva сказал: 2)красивая отделка лоджии, но - имеем одинарное стекло, далее понятно... - отвод конденсата?? Вот именно. Конденсат из-под коробов будет собираться в холодной зоне, разбухать там замерзая и ломать что непоподя. 1 час назад, Expert сказал: тут дело всё только в узлах (примыкания к стенам и перекрытиям) и термомостах; Ничего там сложного нет. Проблемы в основном у пвх-ков ринувшихся в люминь. Надо там померить всё аккуратно, заранее сделать фасонные изделия, чтобы лишний раз не вызывать вышку или альпинистов. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.