Jump to content
forum-okna.ru

Конфликтная ситуация, зазор между импостом и рамой


Recommended Posts

Всем добрый день и с наступающими праздниками!

В 2019 г. наша компания занималась остеклением МКД, который застройщик успешно сдал в эксплуатацию в конце года. Теперь появился собственник квартиры с претензиями к окнам (конечно же), пришел к застройщику и с крокодиловыми слезами рассказал как ему плохо живется в своей квартире с погаными окнами. А жалоб у него две: полезла плесень на стены и задувание воздуха через окна.

При посещении квартиры обнаружено:

1.  Конденсат на 3/4 стеклопакета, на трубе дымохода (поквартирное отопление), стекает на подоконник и пол, образует лужу. На всех изделиях рулонные шторы.

2. Высокая влажность и температура в помещении. Стеновой приточный клапан закрыт, потому что собственнику дует и в квартире маленький ребенок. 

3.  Сами изделия (4 шт) и их монтаж визуально выполнены качественно, притвор проверен - только листком бумаги. Откосы не вскрывались, монтажный шов был проверен только по низу конструкций, когда был откручен отлив (все в норме). Снаружи в качестве гидро-паро- слоя был использован ПСУЛ 15*30.

4.  В двух изделиях был обнаружен зазор меду рамой и импостом со стороны улицы, который обнаружил собственник и указывает этот момент в качестве дефекта окон для полной их замены. Размер зазора 1-2 мм, есть недоработки по фрезеровке импоста. 

Конструкция стены - лицевой кирпич - утеплитель (минеральная вата 100-120 мм) - основная кладка (силикатный кирпич).

Собственники помещения, мягко говоря, не в адеквате, настроены агрессивно. Настаивают на замене конструкций, с их слов дует и плесень. Производить замеры влажности в помещении не дают. И самое главное - застройщик занимает в этом вопросе их сторону...

Посоветуйте, как быть в этой ситуации...

Ругаться с застройщиком невыгодно, необходимо поддерживать хорошие взаимоотношения для продолжения работы с ним.

 

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Всё письменно оформлять и принимать.

Письменную претензию, на неё письменный ответ, в письменной форме известить о необходимости предоставления доступа в квартиру и проведения осмотра по утвержденной программе, получить на это письменный ответ. Собирать как можно больше бумаг и ни с кем не ругаться.

  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

ответ Rammax + Написать заказчику официальное письмо со сслылками на СНИП и, ГОСТ о вреде нарушения режима вентиляции в квартире и последствиях, сделать расчет расхода воздуха через щели в импосте из расчета 1 мм х 46 мм = 0,00046 кв.м. при нормативном перепаде давления в (не помню цифр, можно посмотреть в нормативах) и вывести вероятное падение температуры из -за подсоса воздуха , которое составит впечатлительные десятые доли градуса... Затем привести нормативный воздухообмен 15 кубов в час на человека и потребовать от заказчика восстановления вентиляции . И официально отказать в рассмотрении претензии до приведения вентиляции до нормативных значений. Письмо высылаете официально с уведомлением о вручении. И ждете либо реакции жильца либо наслаждаетесь покоем.

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

И настроить "недоработанный" фрезер. Косяк то есть...  Зачем давать лишний повод ? Ну и обсуждать желательно имея хоть какое то фото...

это обязательно предложить устранить щели в самое короткое время. Письменно , официально. Копию в архив. Акт принятых работ.. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Андрей_plastika сказал:

4.  В двух изделиях был обнаружен зазор меду рамой и импостом со стороны улицы, который обнаружил собственник и указывает этот момент в качестве дефекта окон для полной их замены. Размер зазора 1-2 мм, есть недоработки по фрезеровке импоста. 

На сколько помню, допускается  применение жидкого пластика или силикона для устранения данной щели.
Ответ Алексея  - "Дед окновед"  очень правильный! 

1) Раз претензия от жильцов, вот с ними и ведите диалог.  чем меньше участников, тем меньше ненужного шума.

2) Обратите их внимание, что в помещении должна быть определённая СНИП влажность и определённое количество свежего воздуха в час. (Алексей про это написал)

3) Если жильцы скажут, что это всё им не интересно, то пусть подают в суд... и когда все расходы судебные оплатят.. в круглой сумме им всё станет ясно. 

P.S. А есть ли такая проблема у соседей?   Может стоит обратить внимание этих жильцов, что если у Всех нормально, а у них нет - то очевидно, в чем проблема.
Появление плесени к окнам не имеет отношения. Окна не должны сами открываться и греть воздух входящий в помещение.... Для этого предназначена батарея..

Прямо новая рубрика на форуме - "очевидное и невероятное" 

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, Андрей_plastika сказал:

Посоветуйте, как быть в этой ситуации...

Здравствуйте, Андрей.

Ваши отношения с собственниками помещений (конечными потребителями) регулируются Законом о Защите Прав Потребителей (ЗоЗПП).

Согласно этому закону потребитель имеет право предъявлять некоторые требования непосредственно изготовителю (ст.18, п.3). В случае спора о причинах возникновения недостатков вы в ответ на эти требования обязаны провести экспертизу товара за свой счет (ст.18, п.5). Значит, если экспертиза подразумевает проведение замеров влажности, вы имеете полное право требовать предоставить вам возможность эти замеры провести.

Итак:

1. Сначала вам надо точно понять, от кого формально исходит претензия - от застройщика или от потребителя. Для этого вам нужно получить официальную претензию, на которую потом можно будет ссылаться.

2. Далее, если претензия, действительно, исходит от потребителя (ваши отношения с застройщиком регулируются не ЗоЗПП, а другими руководящими документами), вы должны официально затребовать допуск на объект для проведения экспертизы (кстати, закон не указывает, кто именно должен проводить эту первичную экспертизу - можете сами это сделать, можете какого-нибудь эксперта для пущей важности нанять).

3. На основании результатов экспертизы пишете официальный ответ (только со сроками аккуратнее во всей этой истории будьте, это важно - см. ЗоЗПП, ст. 20, 21 и 22), в котором указываете всё то, что вам тут уже посоветовали:

- и то, что появление конденсата на окнах от окон практически не зависит (тут, думаю, уместно будет вспомнить известное письмо ГосСтроя №9-28/200 от 21.03.2002 г.);

- и температурно-влажностные нормы для жилых помещений (см. ГОСТ 30494-2011) - особенно при их нарушении;

- и нормы воздухообмена (если не ошибаюсь, они составляют всё-таки 30 куб.метров в час на человека, а не 15, как указано ранее);

- и то, что вы признаёте незначительный (тут пригодится расчёт объёмов проходящего через зазоры воздуха, предложенный Лёхой)  и легкоустранимый дефект в виде зазора между рамой и импостом и готовы его устранить в самые кратчайшие сроки

и т.п.

 

Дальше ждёте ответа.

Удачи вам!

Edited by Antipov
  • Like 1
  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Antipov сказал:

Здравствуйте, Андрей.

Ваши отношения с собственниками помещений (конечными потребителями) регулируются Законом о Защите Прав Потребителей (ЗоЗПП).

Согласно этому закону потребитель имеет право предъявлять некоторые требования непосредственно изготовителю (ст.18, п.3). В случае спора о причинах возникновения недостатков вы в ответ на эти требования обязаны провести экспертизу товара за свой счет (ст.18, п.5). Значит, если экспертиза подразумевает проведение замеров влажности, вы имеете полное право требовать предоставить вам возможность эти замеры провести.

Итак:

1. Сначала вам надо точно понять, от кого формально исходит претензия - от застройщика или от потребителя. Для этого вам нужно получить официальную претензию, на которую потом можно будет ссылаться.

2. Далее, если претензия, действительно, исходит от потребителя (ваши отношения с застройщиком регулируются не ЗоЗПП, а другими руководящими документами), вы должны официально затребовать допуск на объект для проведения экспертизы (кстати, закон не указывает, кто именно должен проводить эту первичную экспертизу - можете сами это сделать, можете какого-нибудь эксперта для пущей важности нанять).

3. На основании результатов экспертизы пишете официальный ответ (только со сроками аккуратнее во всей этой истории будьте, это важно - см. ЗоЗПП, ст. 20, 21 и 22), в котором указываете всё то, что вам тут уже посоветовали:

- и то, что появление конденсата на окнах от окон практически не зависит (тут, думаю, уместно будет вспомнить известное письмо ГосСтроя №9-28/200 от 21.03.2002 г.);

- и температурно-влажностные нормы для жилых помещений (см. ГОСТ 30494-2011) - особенно при их нарушении;

- и нормы воздухообмена (если не ошибаюсь, они составляют всё-таки 30 куб.метров в час на человека, а не 15, как указано ранее);

- и то, что вы признаёте незначительный (тут пригодится расчёт объёмов проходящего через зазоры воздуха, предложенный Лёхой)  и легкоустранимый дефект в виде зазора между рамой и импостом и готовы его устранить в самые кратчайшие сроки

и т.п.

 

Дальше ждёте ответа.

Удачи вам!

Добавлю: в помощь анемометр. Газовая плита норматив вытяжки 100 м3/час, если электроплита то 60 м3/час. Санузел 25 м3/час. 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 17.12.2020 в 18:00, Андрей_plastika сказал:

И самое главное - застройщик занимает в этом вопросе их сторону...

Посоветуйте, как быть в этой ситуации...

Ругаться с застройщиком невыгодно, необходимо поддерживать хорошие взаимоотношения для продолжения работы с ним.

Достаточно странная позиция этого самого застройщика. Разве не понимают, что проблема при любом раскладе с окнами останется.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, viktor24 сказал:

Достаточно странная позиция этого самого застройщика. Разве не понимают, что проблема при любом раскладе с окнами останется.

Там ещё один нюанс интересный. Не зная конкретики, не могу судить, насколько важный, но...

Отопление-то поквартирное. Свой дымоход. Почти наверняка - отопительный газовый котёл.

А где газ - там к вентиляции особые требования. Потому как рвануть может. 

Link to comment
Share on other sites

В 17.12.2020 в 14:00, Андрей_plastika сказал:

наша компания занималась остеклением МКД, который застройщик успешно сдал в эксплуатацию в конце года.

Какие у вашей компании отношения с собственником квартиры? Зачем вы туда пошли?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 17.12.2020 в 15:34, dizelo сказал:

Застройщику подарить учебник по природоведению и физике. Потребтероризм на лицо. 

застройщик обидится, да и некогда читать его, нужно строить)))

В 17.12.2020 в 15:39, Rammmax сказал:

Всё письменно оформлять и принимать.

Письменную претензию, на неё письменный ответ, в письменной форме известить о необходимости предоставления доступа в квартиру и проведения осмотра по утвержденной программе, получить на это письменный ответ. Собирать как можно больше бумаг и ни с кем не ругаться.

 

В 17.12.2020 в 16:02, Сергей Алексеев сказал:

И настроить "недоработанный" фрезер. Косяк то есть...  Зачем давать лишний повод ? Ну и обсуждать желательно имея хоть какое то фото...

Соглашусь про фрезер, но "косяк" то незначительный. Докопаться можно и до столба

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Посторонним В сказал:

Какие у вашей компании отношения с собственником квартиры? Зачем вы туда пошли?

С собственником квартиры никаких взаимоотношений нет. Пошли туда по настоянию застройщика, с которым хорошие рабочие отношения. 

Мы,  как подрядчик, стараемся эти отношения поддерживать, поэтому откликаемся на такие вот ситуации. 

Позже, стало понятно поведение застройщика на этой квартире - идти на поводу у собственника, не допускать доведения ситуации до экспертизы и суда. Соответственно и нам,как подрядчику, было дано указание решить вопрос в пользу собственника.

На данный момент пришли к соглашению с собственником - заделка зазоров из-за некачественной фрезеровки импоста жидким пластиком, и замена на нескольких изделиях стеклопакета на 2хкамерный энергосберегающий. Что тем самым проблема с конденсатом не уйдет, никто слушать по-прежнему не хочет...

Link to comment
Share on other sites

В 17.12.2020 в 13:00, Андрей_plastika сказал:

Собственники помещения, мягко говоря, не в адеквате, настроены агрессивно. Настаивают на замене конструкций, с их слов дует и плесень. Производить замеры влажности в помещении не дают. И самое главное - застройщик занимает в этом вопросе их сторону...

Полный букет :huh: самое что тяжелое, это контактировать с неадекватными клиентами.

30 минут назад, Андрей_plastika сказал:

На данный момент пришли к соглашению с собственником - заделка зазоров из-за некачественной фрезеровки импоста жидким пластиком, и замена на нескольких изделиях стеклопакета на 2хкамерный энергосберегающий. Что тем самым проблема с конденсатом не уйдет, никто слушать по-прежнему не хочет...

Обидно конечно, сочувствую. 2-ух камерный у меня стоит в спальне - там постоянный конденсат в сильные морозы.. и ничего с этим не сделаешь..

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Андрей_plastika сказал:

На данный момент пришли к соглашению с собственником - заделка зазоров из-за некачественной фрезеровки импоста жидким пластиком, и замена на нескольких изделиях стеклопакета на 2хкамерный энергосберегающий. Что тем самым проблема с конденсатом не уйдет, никто слушать по-прежнему не хочет...

Это есть самая большая ошибка. Конденсат, действительно, никуда не уйдёт. А какими бы то ни было действиями вы гарантированно загоняете себя в терпилы по суду, хотя и будете ответчиками. Постарайтесь хотя бы здесь обложиться документами по производимым работам - договорами по гарантийному устранению ранее не обнаруженных недостатков, причём, как с застройщиком, так и с собственником.

23 минуты назад, Андрей_plastika сказал:

Пошли туда по настоянию застройщика, с которым хорошие рабочие отношения. 

Хорошие рабочие отношения с застройщиком - это миф для наивных подрядчиков. При первом же шухере сдадут на раз, какими бы радужными они не были. Если только это не отношения с главным акционером.;)

ЗЫ. При современном развитии домовых чатов, как только вы создадите прецедент, по замене своих бюджетных окон на премиум за свой же счёт, как к вам выстроится очередь из желающих проделать то же самое.

  • Upvote 9
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Андрей_plastika сказал:

Что тем самым проблема с конденсатом не уйдет, никто слушать по-прежнему не хочет...

Вы красиво сформулируйте и вставьте эту фразу в Акт выполненных работ. Потом вопрос поднимут - но вы вежливо укажете, что вы то говорили, но вас никто не слушал. ,Если люди адекватные (а это скорее всего так), то застройщик вам еще и приплатит. Застройщику тоже не выгодно менять мыло на шило и ссориться с проверенными подрядчиками.

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Alex IlI сказал:

ЗЫ. При современном развитии домовых чатов, как только вы создадите прецедент, по замене своих бюджетных окон на премиум за свой же счёт, как к вам выстроится очередь из желающих проделать то же самое.

Подстава от застройщика с хорошими отношениями ))) Причем факт вами замены стеклопакетов за свой счет потом в суде будет трактоваться, как признание вами своей вины. Застройщик сольет все убытки на вас и обратится к другому подрядчику. Доказывайте свою правоту. Просят поменять стеклопакеты - делайте заказ от застройщика. Пока без оплаты. Если выяснится, что конденсат не ушел - предъявите стеклопакеты к оплате.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Андрей_plastika сказал:

Пошли туда по настоянию застройщика

Ищите адекватного очного юриста. Судя по тому, что вы тут пишите, вы в скором времени останетесь без штанов. Будет за вас счет замена окон + сопутствующие работы. И да, после того, как вы проиграете одному клиенту в доме, этот клиент поведает о своей победе соседям.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
  • 1 month later...
В 12.02.2021 в 14:15, Пётр сказал:

Андрей!
Расскажите чем закончилось.

Устранили зазоры соединений импостов. Почистили,смазали фурнитуру. Открутили каждый отлив, переделали паропроницаемый слой герметиком, также и на боковых откосах и верхних. Заменили стеклопакеты на 2-х окнах на двухкамерные. Собственник успокоился, больше не звонили и не вызывали. Грозился заказать остекление лоджии по весне...

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.