Kazik Опубликовано: 5 декабря, 2007 Опубликовано: 5 декабря, 2007 Заказ надо привезти в полной комплектации, вовремя, нормального качества.... Вот в чем вопрос...А у монстров ЭТО НЕ КАНАЕТ !!! ну для начала комплектоваться отделкой у монстров и не надо, если ты заметил мы говорим о производстве ОКОН, а ни о чем другом, собственно вывозы тоже можно делать и самому. Комплектакция страдает как у монстров так и у гаражников. человеческий фактор. хотя меня комплектуют при желании, нормально, но на крупных объектах мне это ооочень не выгодно.
Вован Опубликовано: 5 декабря, 2007 Опубликовано: 5 декабря, 2007 (изменено) ну для начала комплектоваться отделкой у монстров и не надо, если ты заметил мы говорим о производстве ОКОН, а ни о чем другом, собственно вывозы тоже можно делать и самому. Комплектакция страдает как у монстров так и у гаражников. человеческий фактор. хотя меня комплектуют при желании, нормально, но на крупных объектах мне это ооочень не выгодно. Хорош, бесится, или жалееш что с "Порнухой" расстался... Всему в этой жизни приходит конец... Да нас к стате, тоже скоро доберутся, но пока веревка вьется, вьется, а конца все нету... Да, надо бы МАЕК, побольше заказать, чтобы вроде все свои рядом, как бы лежали... Изменено 5 декабря, 2007 пользователем Вован
Захаров Сергей Опубликовано: 5 декабря, 2007 Опубликовано: 5 декабря, 2007 Уважаемый tal! Уникального сценария подавления рынка нет! В каждом регионе стратегия будет своя. Всё зависит от состояния и ёмкости рынка (потенциала). Монстры бабло считать умеют поэтому просто тупо снижать цены для борьбы за Жопасранск ( с годовым потенциалом в 20-30 тыс.кв.) не будут это ясно, а вот за города середнячки с населением 400-600 тыс. (потенциал 120-160 тыс.кв.) битва уже идет только многие ся тешат надеждами, что всё это пройдет мимо их N-ска. Подготовка к следующему сезону уже идёт полным ходом – модернизируется станочный парк, оптимизируется логистика, совершенствуется система управления, готовятся кадры, анализируются претензии для исправления технологии сборки, отрабатываются поставщики, формируются складские запасы и прочее, прочее … В следующем сезоне будет жарко для всех ! Как говорят многие участники форума, выживет сильнейший! ( я с этим не согласен) Господа мы ж на форуме …обсуждаем проблемы-ситуации, а вот именно в споре рождается истина ! (ну не нужно цепляться за слова).. Пороговая цена "гаражника" прямая себестоимость метра изделия без прибыли т.е пресловутая точка "О". Думаю что гаражника не устроит и 10% рентабельности не то что "0". Монстр сможет дать такую цену имея 3-4% рентабельности только на разнице в закупочных ценах по материалам. (+качество +стабильность +отработка претензий +рассрочка +сореклама+ программаСО+ обучение+ техподдержка+ юрподдержка+ сервис+образцы) По конкретной цифре это около 2100-2300 руб./метр продукции.
Вован Опубликовано: 6 декабря, 2007 Опубликовано: 6 декабря, 2007 (изменено) Пороговая цена "гаражника" прямая себестоимость метра изделия без прибыли т.е пресловутая точка "О". Думаю что гаражника не устроит и 10% рентабельности не то что "0". Монстр сможет дать такую цену имея 3-4% рентабельности только на разнице в закупочных ценах по материалам. (+качество +стабильность +отработка претензий +рассрочка +сореклама+ программаСО+ обучение+ техподдержка+ юрподдержка+ сервис+образцы) По конкретной цифре это около 2100-2300 руб./метр продукции. Ноль не ноль, 3-4 %, это все фигня, ВСЕ гаражники работают в "Черную", монстр этого себе позволить не может... Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Вован
Kazik Опубликовано: 6 декабря, 2007 Опубликовано: 6 декабря, 2007 (изменено) Ноль не ноль, 3-4 %, это все фигня, ВСЕ гаражники работают в "Черную", монстр этого себе позволить не может... Вован, заметь, я в своем посте ЯВНО разделил гаражников, мы с Мастером говорим о "гаражниках" которые делают в пик сезона от 1000 м2, тут уже особо не почернишь. Понятно что гаражники с 500м в пик сезона, могут себе позволить сидеть тихо, ставя окна своим друзьям и знакомым, но это уже не производство как таковое, это чистая розница, и зарабатывают они не на более низкой себестоимости окон, а на розничной марже, но ещё раз повторю, они погоды никакой никому не делают. В любом тендере они автоматом проиграют или сработают в чистый минус, ну выше у них прямая себестоимость по материалам. Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Kazik
Захаров Сергей Опубликовано: 6 декабря, 2007 Опубликовано: 6 декабря, 2007 Ну смотря , что называть "черным". Оптимизация налогового бремени есть везде вне зависимости от размеров предприятия.. Значительная разница на налогах сомнительна. Значительные различия в себестоимости это разные закупочные цены на материалы, производительность на человека.( сколько м.кв падает на рубль выплаченой заработной платы или сколько метров делает у вас чел за смену/месяц ?) Единственая проблема у Монстра это постоянные затраты без убытков остановиться он не может а гаражник -легко ...Риски деятельности не сопоставимы почему и живучесть моснтра выше у него выхода нет... ему нужно отбивать вложенные в призводство миллионы евриков. Кредиты то брались на 10-15 лет и закладывались реальные яхты и виллы в тёплых краях... так то!
Monster Опубликовано: 6 декабря, 2007 Опубликовано: 6 декабря, 2007 Ну смотря , что называть "черным". Оптимизация налогового бремени есть везде вне зависимости от размеров предприятия.. Значительная разница на налогах сомнительна. Значительные различия в себестоимости это разные закупочные цены на материалы, производительность на человека.( сколько м.кв падает на рубль выплаченой заработной платы или сколько метров делает у вас чел за смену/месяц ?) Единственая проблема у Монстра это постоянные затраты без убытков остановиться он не может а гаражник -легко ...Риски деятельности не сопоставимы почему и живучесть моснтра выше у него выхода нет... ему нужно отбивать вложенные в призводство миллионы евриков. Кредиты то брались на 10-15 лет и закладывались реальные яхты и виллы в тёплых краях... так то! А ещё Монстры зелёные, едят маленьких детей и летают со скоростью света со страшным грохотом. Это я к тому, что совсем у Вас про Монстров непохоже получается.
tal Опубликовано: 6 декабря, 2007 Опубликовано: 6 декабря, 2007 ...Единственая проблема у Монстра это постоянные затраты без убытков остановиться он не может а гаражник -легко ...Риски деятельности не сопоставимы почему и живучесть моснтра выше у него выхода нет... ему нужно отбивать вложенные в призводство миллионы евриков. Кредиты то брались на 10-15 лет и закладывались реальные яхты и виллы в тёплых краях... так то! Это не единственная проблема,хотя я бы назвал ее самой главной причиной по которой монстр уязвим больше гаражника, особенно в зимние периоды. Конечно риски не сопоставимы у монстра и гаражника, у монстра они намного выше, потому и говорю, что шансов на вылет у монстра больше чем у гаражника. Не убедило меня лично Ваше высказывание, что мелкий производитель не может работать на низкой рентабельности. Может, очень даже может и не только может, но и работают некоторые уже давно так. Про то, что погоду на рынке мелкие производители не делают, целиком и полностью с Вами согласен. Но по моему шансов на выживание при теперешней ситуации у них больше. Правда с оговоркой, если не примут какой нибудь обязательный к выполнению драконовский закон, типа лицензия на производство 1 млн. руб хотя и в этом случае вылетят только начинающие, ну и уж совсем глупенькие.
Александр II Опубликовано: 6 декабря, 2007 Опубликовано: 6 декабря, 2007 Осмелюсь заметить, что производство окошка это еще не все - надо ведь его еще и поставить. Монстр может и будет работать на рентабельности 3-4%, но монтажники и дилеры увы ему в этом деле не товарищи. Монтаж по любому будет стоить 30-50%-100% процентов от себестоимости изделия. Недавно моей знакомой на установленные ранее окна (порядка 11 тыс за стандартное хрущевское окно) ставили пластиковые откосы - так она отдала еще по 6 тыс за окно. Так что монстр может работать хоть себе в убыток - это его право Я к тому все это пишу, что гаражник или мелкий производитель скорее всего сам будет устанавливать окно, поэтому еще и на монтаже заработает.
titus Опубликовано: 6 декабря, 2007 Опубликовано: 6 декабря, 2007 Господа, работаю в одной из тройки лидеров производителей профиля. Отвечу так: выживут маленькие фирмешки и монстры, вопрос времяни. Если говорить о том открывать производство или нет сейчас, однозначно нет. Просто огромный порог входа на рынок. Намного проще работать с лидерами производителей по франчайзингу Думайте сами. ИМХО
Вован Опубликовано: 6 декабря, 2007 Опубликовано: 6 декабря, 2007 Вован, заметь, я в своем посте ЯВНО разделил гаражников, мы с Мастером говорим о "гаражниках" которые делают в пик сезона от 1000 м2, тут уже особо не почернишь. Вообще то если читать посты выше !!! Гаражниками считаются 3.000 кв. в месяц, я так понял... И вообще, (....мы, с Мастером говорим...и.т.д.), Мастер поговорил и пропал, а Вы майку одели ДЕРЕВЯННУЮ, .... все тусуйтесь !!!
Захаров Сергей Опубликовано: 6 декабря, 2007 Опубликовано: 6 декабря, 2007 Да не пропал я!!!! Созерцаю просто! Ну кто виноват, что мы живём в разных часовых поясах… страна то большая… На какой рентабельности работать каждый выбирает сам. Кто-то готов работать за 30 баксов с метра, а кто-то готов 3 бакса с метра получать и радоваться. Каждому своё. Но не стоит забывать, что конкурентность продукции определена, уровнемразвития производства. Стоять на месте нельзя, а денег на развитие при минимальной рентабельности не собрать. Можно стоять на месте при отсутствии альтернатив! но когда предложений 2 газетных разворота гаражник будет выглядеть бледно ..что он может предложить дилеру? цены? рассрочку? учебный центр? адресную доставку? гарантию? ЧТО????? Мелкий производитель останется ! Я не спорю –особенно в эксклюзивных вещах – сложные, цвет, витражи и прочее. Но сделать стандарт, заводского качества за 4000-4200руб они не смогут и не будут.. Ещё раз отмечаю, что настрой форума, особенно владельцев цехов понять можно. (иллюзии о светлом будущем греют…) С рынка сами уйдут только самые разумные игроки, которые не собираются в битве за цены изматывать себя голодным пайком, сейчас лучше вывести капитал и вложиться в новое направление с более высокой доходностью. Хотя скажу честно, что звонки и факсы с предложениями купить оборудование поступают достаточно часто, но зачем нам смешные наколенные станки, гораздо приятнее купить Лисиковскую линию за 30% стоимости…. Кстати про установку не разговариваем, уже отмечал не единожды это чисто розничный сектор он монстрам не интересен . (кстати БФК нарастив количество бригад до 60-ти поняло, что такую структуру контролировать не реально и административная надстройка управления необходимая для контролирования сжирает слишком много денег..- розница удел мелкого бизнеса.)
Kazik Опубликовано: 6 декабря, 2007 Опубликовано: 6 декабря, 2007 Кстати про установку не разговариваем, уже отмечал не единожды это чисто розничный сектор он монстрам не интересен . (кстати БФК нарастив количество бригад до 60-ти поняло, что такую структуру контролировать не реально и административная надстройка управления необходимая для контролирования сжирает слишком много денег..- розница удел мелкого бизнеса.) угу, тема о именно по производстве а не о монтаже... кстати про БФК... грят пластиковое направление этот год сработало в минус, причем имено из-за разрошегося аппарата обслуживания розницы. Просто не все монстры ещё поняли что розница и пр-во абсолютно разные бизнесы и их нужно разделять, юридически или хотя бы финансово. Господа, работаю в одной из тройки лидеров производителей профиля.Отвечу так: выживут маленькие фирмешки и монстры, вопрос времяни. Если говорить о том открывать производство или нет сейчас, однозначно нет. Просто огромный порог входа на рынок. Намного проще работать с лидерами производителей по франчайзингу Думайте сами. ИМХО мне нафиг не нужен франчайзинг, хотя нечто подобное уже предложили, просто я тоже розницой не занимаюсь и не занимался последний год только корпоратив мелкий и крупный, розница тока для своих Отвечу так: выживут маленькие фирмешки и монстры, вопрос времяни. 1-2 года, ну если кому то будет нравиться работать в убыток 3 года пока не надоест
Snark Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 Намного проще работать с лидерами производителей по франчайзингу Добавлю: выгоднее и спокойнее.
GOTIKA Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 пороговая цена гаражника на окно 1300*1400 правая п\о, левая глухая, из профиля уровня рехау cen-b, artek eurowin, veka euroline, kbe objekt с фурой уровня мако, сигения, рото и 32 с\п составляет 4300-4500, в зависимости от объемов, цены комплектующих и стоимотсти рабочей силы, продавая меньше он работает в прямой убыток. Стоимость описанной конструкции "4300-4500" - это в каких деньгах? В рублях? У "гаражника"?
Захаров Сергей Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 А что так удивило ??? 60-я 3 камерка - 1 створка поворотная, пакетик -32, классические 1,82 м.кв
GOTIKA Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 А что так удивило ??? Цена! Цена удивила!
Захаров Сергей Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 (изменено) Ну тогда считаем вместе: профиль 1500р, фурнитура 600р, сборка+метизы 300р, заработная плата 300р, накладные 400р, пакетики 1300р ну и всё… исчё и маненькая прибыль.... я что открыл тайну? думаю, что это знают все… Изменено 7 декабря, 2007 пользователем master DV
Snark Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 А что так удивило ??? 60-я 3 камерка - 1 створка поворотная, пакетик -32, классические 1,82 м.кв У нас такая конструкция для среднего дилера 129$, только створка поворотно-откидная. Чему удивляться?
Greg Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 У нас такая конструкция для среднего дилера 129$, только створка поворотно-откидная. Чему удивляться? можно купить тыщ 20 квадратов? я тоже говорил про п\о
Kazik Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 можно купить тыщ 20 квадратов? я тоже говорил про п\о упс... это я говорил
GOTIKA Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 У нас такая конструкция для среднего дилера 129$ Завидую-удивляюсь ценам в Украине. Снимаю шляпу перед Дальним Востоком. А потом правда разговоры ведём о низкой доходности. Кто так-сказать выживет. ИМХО тот, кто деньги зарабатывает. А не альтруизмом в промышленных масштабах занимается.
DeDmitry Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 Ну тогда считаем вместе: профиль 1500р, фурнитура 600р, сборка+метизы 300р, заработная плата 300р, накладные 400р, пакетики 1300р ну и всё… исчё и маненькая прибыль.... я что открыл тайну? думаю, что это знают все… Итого 4400... Прибыль +/-100? (летом плюс, зимой минус 100)? с такой рентабельностью лучше китайской джинсой торговать
Snark Опубликовано: 8 декабря, 2007 Опубликовано: 8 декабря, 2007 можно купить тыщ 20 квадратов? я тоже говорил про п\о Да пожалуйста. До границы доставим.
Захаров Сергей Опубликовано: 8 декабря, 2007 Опубликовано: 8 декабря, 2007 Стоп… я говорю про возможный минимум и точку падения интереса к бизнесу для гаражника! На таких ценах пока не работают! Вот опять же вопрос гаражник будет работать за 100 рублей с метра ? Владельца цеха устроит доход в 50 тыс.или даже в 100 тыс.руб???? (учитываем, что такая доходность будет всего 4 мес…) ???????? А вот монстра доход в 3,5 ляма устроит !!!!
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас