Jump to content
forum-okna.ru

Паспорт на стеклопакеты, которые в составе окна


Recommended Posts

Привет коллеги!

Клиент (строительная компания) просит паспорт на стеклопакеты (изготавливаем сами), которые идут в составе окна (предоставили паспорта на окна ПВХ), декларация о соответствии.

Вопрос: Правомерны ли требования предъявить паспорта на стеклопакеты, они ведь поставляются не отдельно, а в составе окон. Существует ведь паспорт на окна ПВХ, где и прописан установленный стеклопакет, фурнитура и т.д. Это то же самое что при покупке, допустим перфоратора, требовать паспорт/сертификат на двигатель, сетевой шнур, кнопки, корпус и т.д... 

Как правильно написать отказное письмо?

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Сертификат требовали бывало на стеклопакеты. 

Или результаты испытаний это назвалось вроде.

Запрашивал у поставщиков. Пересылал заказчикам.

В испольнительную документацию входят разные сертификаты и тп. Видимо требуют какие то надзоры может.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Donn2005 сказал:

 

Как правильно написать отказное письмо?

Зачем? Зачем отталкивать на будущее своего покупателя? Простейшее решение - запросить у поставщика нормативную документацию на стп. 

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Зачем? Зачем отталкивать на будущее своего покупателя? Простейшее решение - запросить у поставщика нормативную документацию на стп. 

Так они сами их делают.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, nnv2812 сказал:

Возможно, что заказчик не видит в паспорте на изделие каких-то данных о стеклопакете? Ему этот вопрос задавали? 

+.

 

Link to comment
Share on other sites

Паспорт на окна сами печатали , ну и напечатайте паспорт на стеклопакет (на партию). Или напишите отказное письмо , что стеклопакет в составе окна , и данные о нем содержатся в паспорте на окна. Положат в папочку и забудут.

Возможно прошлый поставщик предоставлял отдельно на пакеты, вот по аналогии и с вас спрашивают.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Заказчик буквоед. Поэтому спрашивает абсолютно все, что прописано (а иногда даже и не прописано) в ГОСТе. Еще просил протокол испытаний именно на эту партию окон. Окон было всего 50 шт.

Всем спасибо за помощь, будем писать письма. Отказные.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Donn2005 сказал:

Заказчик буквоед.

Скорее технадзор.. И скорее делает намёк на толстые обстоятельства.

Либо политика у заказчика такая - замучить вас, чтобы вы ещё и сроки предоставления пропустили и было бы основания не доплатить вам денег. Оконщики славятся отсутствием нормальной документации при поставке окон. (ни разу не видел полного комплекта документации на светопрозрачные конструкции - они если и есть, то скорее только у очень крупных фасадчиков на крупных объектах).

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, glassstroy сказал:

Либо политика у заказчика такая - замучить вас, чтобы вы ещё и сроки предоставления пропустили и было бы основания не доплатить вам денег.

Оплатили 100% (за "под ключ") перед началом изготовления окон. 

Link to comment
Share on other sites

А вы не пробывали не через письма пообщаться с техническим надзором? Естественно при этом подготовившись к его вопросам со ссылками на нормы, что вы обязаны предоставляться, а что не прописано в обязанностях. 

Возможно действительно технадзору нужны просто размеры стеклопакетов с их формулами, поэтому паспорта и просят.

Ну и по тексту договора нужно смотреть что вы должны предоставить заказчику.

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, glassstroy сказал:

Ну и по тексту договора нужно смотреть что вы должны предоставить заказчику.

 

Исполнительная документация в принципе унифицирована. 

 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Donn2005 сказал:

Всем спасибо за помощь, будем писать письма. Отказные.

ИМХО вы сильно запариваетесь с этим.

Сделайть какой то протокол испытаний или паспорт. На пакеты. И заверить печатью фирмы.

Не для судов же в с вами требует эту бумагу. 

Вложить в комплект просто нужно видимо. Если это крупная контора владеющая недвижимостью. У них вполне может быть целая служба технадзора.

А эти ребята любят что бы документы были в порядке. Потому как их самих могут нагнуть..какой нибудь проверкой.

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, newsolutions сказал:

Исполнительная документация в принципе унифицирована. 

 

Интересно - а в каком конкретно документа она унифицирована?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, glassstroy сказал:

Интересно - а в каком конкретно документа она унифицирована?

Думаю, что важным является то, что документа, требующего сопровождать изделие помимо паспорта на него само ещё и паспортами на его детали, точно нет. Про пакет в паспорте на ОБ есть (должно быть) всё что нужно: размеры, формула, актуальный ГОСТ на стеклопакеты.

Если покупателя гложут какие-то сомнения, он в праве заказать экспертизу за свой счёт.

С другой стороны спор с технадзором у меня вызывает мысль о заражении фекально - оральным способом.

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Alex IlI сказал:

 

С другой стороны спор с технадзором у меня вызывает ...

Спорить с технадзором можно и нужно - они не Боги, а обычные люди. Только это нужно делать со знанием дела и материала. Конструктивный спор тоже имеет место. Мне один представитель технадзора начал убеждать "на голубом глазу" , что площадь заполнения  рассчитывается исходя из габаритов фасадных конструкции (т.е. по фактическим габаритам фасадных конструкций без учёта примыканий). Пришлось порыться в документах и найти ссылку на какой-то норматив , на то что расчёт ведётся по размерам проёма (то есть с учётом монтажных швов и примыканий). По итогам он согласился с нашей точкой зрения.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, glassstroy сказал:

Интересно - а в каком конкретно документа она унифицирована?

Какими то нормами, СП и т.д.

Я в подробности не вдавался. Сдаю типовой набор испольнительной документации. На разных объектах практически одно и то же.

Первый раз перечень документации получал у тех надзора на каком то объекте. В последствии этот же набор сдаю регулярно. И вопрсов не возникает.

Бывает некоторые доп бумаженции у муниципальных заказчиков. Но в основном все то же и оно же.

п.с. В целом правило такое. Все что упомянуто в каких то актах. Должно быть как то нормировано, сертифицировано.

Т.е если вы пишите допустим акт на монтаж окон.

В акте  указывается примерно так

- " при выполнении работ применены

Профиль поливинилхлоридный систем ”Ivaper 62”  

устройства поворотно-откидные «Axor industries» по ГОСТ 30777-2012,

саморезы , клин монтажный, анкер рамный металлический 10*182 мм, стеклопакеты клееные строительного назначения двухкамерные ."

 

Что мы здесь видим?

1. Профиль-нужна документация по профилю

2. Устройства поворотно откидные-нужна документация по этим устройствам

3. Саморез.... Клин...Анкер  все то же ( на клин можно отказное письмо).

4. Стеклопакет клееный... - вот на этот самый стеклопакет так же будьте добры предоставить документацию.

 

 

 

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, newsolutions сказал:

Какими то нормами, СП и т.д.

Проблема вся в том, что нет унифицированного норматива по исполнительной документации. Поэтому, кому что придёт в голову,  то и спрашивают.

К примеру, на объекте ЧМ-2018 с нас спрашивали акт на скрытые работы по ДЕМОНТАЖУ!!! конструкций.

Кстати, в ваше списке я не увидел актов на скрытые работы

Я бы попросил ещё - акт на устройство монтажного шва, акт на устройство гидроизоляции 

Основной принцип, которого придерживаются большинство заказчиков - должны быть акты на скрытые работы (которые не видно после окончания строительства) и как минимум акты на работы которые фигурируют в сметах. Ну и сертификаты, паспорта на всю применяемую продукцию.

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, glassstroy сказал:

Проблема вся в том, что нет унифицированного норматива по исполнительной документации. Поэтому, кому что придёт в голову,  то и спрашивают.

К примеру, на объекте ЧМ-2018 с нас спрашивали акт на скрытые работы по ДЕМОНТАЖУ!!! конструкций.

Кстати, в ваше списке я не увидел актов на скрытые работы

Я бы попросил ещё - акт на устройство монтажного шва, акт на устройство гидроизоляции 

Основной принцип, которого придерживаются большинство заказчиков - должны быть акты на скрытые работы (которые не видно после окончания строительства) и как минимум акты на работы которые фигурируют в сметах. Ну и сертификаты, паспорта на всю применяемую продукцию.

 

Акт на демонтаж. Все правильно. Если это входит в работу. Должен быть.

П.с. Я не ставил целью привесети исчерпывающий список документации. Показал просто принцип сбора документов.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, newsolutions сказал:

Акт на демонтаж. Все правильно. Если это входит в работу. Должен быть.

На указанном выше объекте (к ЧМ-2018) выполняли весь комплекс работ (не только окошки). Так вот технадзор от нашего заказчика и наши ПТОшники крутили пальцем у виска, ибо ни в каких нормативных документах нет требований на акт на демонтаж. Хотя московские проверящие (Арена 2018) их требовали.. Потом делая тонкий намек на толстые обстоятельства..

Кстати в плане исполнительной документации очень хорошие издания есть у вот этой организации - Санкт-Петербургское отделение Общероссийского общественного Фонда «Центр качества строительства». У них там много интересной литературы - пожалуй самая интересная - "Схемы операционного контроля качества строительных, ремонтно-строительных и монтажных работ" - в ней описывается этапы работ, контролируемые операции, метод контроля и какую документацию готовить. В том числе там есть по окнам.

Так вот в этой книге ОТСУТСТВУЮТ акты на демонтаж. 

Это я всё к чему - перечень исполнительной документации не унифицирован никаким единым документом и нормативом. 

 

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, glassstroy сказал:

Это я всё к чему - перечень исполнительной документации не унифицирован никаким единым документом и нормативом. 

 

Всё это лирика.

Практика мне лично показывет. Что набор документации один и тот же. Для конкретной отрасли.

В других отраслях не работаю. Как в них обстот дела не знаю.

Link to comment
Share on other sites

В этом деле есть один нюанс:

Цитата

Основные комплектующие детали изделий: стеклопакеты....должны быть испытаны на долговечность (надежность) в испытательных центрах, аккредитованных на право проведения таких испытаний.

Это из ГОСТ 23166-99. Соответственно, если при декларировании, если как пишет автор темы оговаривались стеклопакеты собственного производства, должны были быть произведены испытания и составлен протокол о чём вносится запись в Декларацию.

Имея на руках такой протокол, не составит труда "нарисоваать" паспорта на стеклопакеты с указанием их технических параметров, подтверждённых протоколом испытаний. Думаю, это куда проще, чем что-то доказывать.

И ещё...

В 28.04.2020 в 11:13, Donn2005 сказал:

...просил протокол испытаний именно на эту партию окон. Окон было всего 50 шт.

Если в Декларации соответствия указано "серийное производство", в такой просьбе вполне законно отказать. Такие требования касаются только случаев необходимости декларирования оговоренной ранее "партии" продукции, когда выдаётся Декларация на партию. Просто как факт дремучести представителя технадзора.

Вообще, такие заморочки свойственны случаям, когда "не сходятся концы с концами". Например предоставляется Декларация на оконные блоки из КВЕ, а реально поставляется, например, Проплекс. Аналогично может быть со стеклопакетами - при процедуре декларирования заявили покупные стеклопакеты от сертифицированного поставщика (так проще и дешевле), а на объект поставили собственного производства.

Edited by viktor24
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, glassstroy сказал:

Проблема вся в том, что нет унифицированного норматива по исполнительной документации. Поэтому, кому что придёт в голову,  то и спрашивают.

В принципе, большая часть таких вопросов "закрывается" на момент подготовки Договора (подряда).  Например в разделе "Порядок приёмки-сдачи продукции-работ" прописывается чёткий алгоритм и обозначаются документы, служащие основанием для подтверждения исполнения обязательств. Равно как и в разделе "Предмет договора" должны быть даны чёткие определения со ссылками на прилагаемые "Приложения к договору" - перечни, спецификации, чертежи узлов и пр. Т.е. не просто написать "50 блоков оконных из ПВХ-профиля 1400х1300" (образно) а дать ссылку на соответствующее Приложение к договору - "Спецификацию..." в которой будет указано все, начиная от марки профиля и заканчивая наличием/отсутствием и типом упаковки.

По идее, договор - это не только юридический документ, но и такая своеобразная "дорожная карта", описывающая порядок взаимодействия сторон. Правда, многие воспринимают его только как "кто кому и за что что то должен", опуская "важные мелочи".

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

В 29.04.2020 в 11:38, glassstroy сказал:

...Я бы попросил ещё - акт на устройство монтажного шва, акт на устройство гидроизоляции ...

 

 

Да, это тоже делали. к этому вопросов не возникло. 

Но вот только его до сих пор не подписали. Только "на словах" сказали: можете "пенить". В связи с озвученным списком "хотелок", не рискуем шаг сделать без подписи. Итог: сдать должны были в январе, на дворе май. А они всё с отдела в отдел бумажки-отписки отправляют. Окна без пены стоят с января...:blink:

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Donn2005 сказал:

Да, это тоже делали. к этому вопросов не возникло. 

Но вот только его до сих пор не подписали. Только "на словах" сказали: можете "пенить". В связи с озвученным списком "хотелок", не рискуем шаг сделать без подписи. Итог: сдать должны были в январе, на дворе май. А они всё с отдела в отдел бумажки-отписки отправляют. Окна без пены стоят с января...:blink:

Вроде была информация что 100% авансом получили вы за этот заказ.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.