Вопросы по теплому фасадному остеклению

[dizelo 136]

26 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Не моветон. Не обрезанная - да, не пропускает влагу. Подрезанная - пропускает.

Моветон. Гигроскопичности резанной пены немножечко повыше чем у нерезанной. 

[dizelo 136]

1 час назад, жека095 сказал:

 Вы же ей не пользуетесь для предотвращения протечек.

Нет конечно, это не её задача. Но показатели гигроскопичности и паропроницанию очень малы. 

[Михаил Самсонов 200]

2 часа назад, Сергей Алексеев сказал:

Не моветон. Не обрезанная - да, не пропускает влагу. Подрезанная - пропускает.

Не подрезанная тоже пропускает. Просто в 2 раза меньше, чем подрезанная. Ну и при утеплении фасадки корочку всегда подрезают. Ведь пенить стараются от души. Мол чем больше пены - тем теплее 

[Михаил Самсонов 200]

1 час назад, dizelo сказал:

Нет конечно, это не её задача. Но показатели гигроскопичности и паропроницанию очень малы. 

малы по сравнению с чем?
Давайте разделять утеплители на паропроницаемые и непаропроницаемые
А то в итоге придем к тому, что по ГОСТ никто не делает монтаж и все эти ленты-шменты и герметики придумали продажники бла-бла-бла...

Edited Tuesday at 02:29 AM by Михаил Самсонов

[dizelo 136]

1 час назад, Михаил Самсонов сказал:

малы по сравнению с чем?
Давайте разделять утеплители на паропроницаемые и непаропроницаемые
А то в итоге придем к тому, что по ГОСТ никто не делает монтаж и все эти ленты-шменты и герметики придумали продажники бла-бла-бла...

На данный момент бла-блакаете Вы. Повышайте свой технический уровень, найдите статью Кривошеина-К вопросу о влажностном режиме монтажных швов. И поймёте сразу, где правда. 

Конечно никто не делает по госту, Вы проем подготавливаете? Оштукатуриваете? Или ленты-шменты наклеите и гордо называете монтаж ГОСТ? 

[viktor24 1,761]

4 часа назад, dizelo сказал:

Конечно никто не делает по госту, Вы проем подготавливаете? Оштукатуриваете? Или ленты-шменты наклеите и гордо называете монтаж ГОСТ?

Как то участвовал в разговоре по этому поводу... Тогда, представитель строителей заявил интересную вещь - однозначной трактовки, что такое "подготовленный проём", соответствующий требованиям всех регламентов - нет.  Т.е., по большому счёту, "подготовка проёма по ГОСТ" сродни "монтажу оконного блока по ГОСТ".

[Михаил Самсонов 200]

В 14.01.2020 в 00:38, dizelo сказал:

На данный момент бла-блакаете Вы. Повышайте свой технический уровень, найдите статью Кривошеина-К вопросу о влажностном режиме монтажных швов. И поймёте сразу, где правда. 

Конечно никто не делает по госту, Вы проем подготавливаете? Оштукатуриваете? Или ленты-шменты наклеите и гордо называете монтаж ГОСТ? 

вот и скатились. Вы за своим уровнем следите, пожалуйста. 
Статью эту знаю. Часто на нее ссылаются те, кому нужна статья по пояснению статьи  Кривошеина.
1. Перечитайте сами еще раз, вдруг со временем придет новое видение материала.
2. Считаете, что пена в 2005 году и сегодня - это одна и та же пена?
3. Если вы считаете, что обустройство пароизоляции монтажного шва не требуется(хотя, почему-то весь "глупый запад" придает этому моменту очень большое значение. Отсталые они. Статью не читали еще, видимо) и ссылаетесь на данную статью, стало быть вы предпочитает каждый раз проводить расчеты под конкретный объект вместо элементарного выполнения требований норматива. Норматив этот, исходя из вывода статьи, гарантируют нормальную работу узла.
4. Можно пример последних проведенных вами расчетов? хочу почитать, повысить свой технический уровень
5. Как думаете, при остеклении нового многоквартирного дома, проемы штукатурят? монтаж там производят по гост. И толщину слоя пароизоляционного герметика проверяют...
6. В панельном доме, во вторичке, нужно штукатурить проем? 
7. По вашему опыту, при монтаже окон в кирпичном, газобетонном и т.п. проеме нет смысла сделать подготовку? рекламации не мучают? спите спокойно?

 

Edited Tuesday at 12:39 PM by Михаил Самсонов

[Alex IlI 1,089]

Вопрос темы был по "тёплому" алюминиевому фасадному остеклению, вообще-то. Если что. А не по свойству пены.

[dizelo 136]

2 часа назад, Михаил Самсонов сказал:

вот и скатились. Вы за своим уровнем следите, пожалуйста. 
Статью эту знаю. Часто на нее ссылаются те, кому нужна статья по пояснению статьи  Кривошеина.
1. Перечитайте сами еще раз, вдруг со временем придет новое видение материала.
2. Считаете, что пена в 2005 году и сегодня - это одна и та же пена?
3. Если вы считаете, что обустройство пароизоляции монтажного шва не требуется(хотя, почему-то весь "глупый запад" придает этому моменту очень большое значение. Отсталые они. Статью не читали еще, видимо) и ссылаетесь на данную статью, стало быть вы предпочитает каждый раз проводить расчеты под конкретный объект вместо элементарного выполнения требований норматива. Норматив этот, исходя из вывода статьи, гарантируют нормальную работу узла.
4. Можно пример последних проведенных вами расчетов? хочу почитать, повысить свой технический уровень
5. Как думаете, при остеклении нового многоквартирного дома, проемы штукатурят? монтаж там производят по гост. И толщину слоя пароизоляционного герметика проверяют...
6. В панельном доме, во вторичке, нужно штукатурить проем? 
7. По вашему опыту, при монтаже окон в кирпичном, газобетонном и т.п. проеме нет смысла сделать подготовку? рекламации не мучают? спите спокойно?

 

Ну вот, опять бла-бла. 

Технические параметры нынешней монтажной пены есть на каждом сайте производителей, параметры с 2005 годом если и есть разница, то совсем незаметно. Что могло измениться со структурой мелкопористых закрытых ячеек?

Немецкое правило шва помните? 

Как часто в Европе бываете и наблюдаете за монтажными работами, реальными, а не клипами рекламными? 

Вскрытые швы установленных окон 5-20 лет назад, пока ни разу не показал набухший влагой пенный шов. 

Так что бредочушь про большую гигроскопичность и паропроницаемость монтажной пены, не пишите. 

 

[жека095 344]

Очень часто в морозы, при выездах на ремонты окон, видел при вскрытии откоса заплесневевший , во льду (впитала зараза), пенный монтажный шов. 

[dizelo 136]

19 минут назад, жека095 сказал:

Очень часто в морозы, при выездах на ремонты окон, видел при вскрытии откоса заплесневевший , во льду (впитала зараза), пенный монтажный шов. 

Не придумывайте. И плесень и лёд естественно возможны на поверхности утеплителя. Ячейки в пене закрытые, мелкие! Сделайте плюху из пены и киньте на сутки в воду, потом вытащите, снаружи оботрите и попробуйте выжать. 

И где такие откосы были, в какой стене, как расположено окно в проеме? 

Edited Tuesday at 08:39 PM by dizelo

[viktor24 1,761]

 

16 часов назад, dizelo сказал:

Так что бредочушь про большую гигроскопичность и паропроницаемость монтажной пены, не пишите. 

Скорее всего разговоры о гигроскопичности монтажной пены связаны с наличием ППУ-материалов склонных ко влагопоглощению. Тот же поролон - разновидность пенополиуретана с заранее приданными свойствами и он действительно поглощает воду. Ну и реально существуют в том числе и жёсткие ППУ-пены, способные пропускать влагу - всё зависит от технологии производства и химсостава. Вот, наверное, народ на подсознательном уровне  и считает, что "раз пузырьки - значит материал рыхлый и воду пропускает". 

Цитата

Не придумывайте. И плесень и лёд естественно возможны на поверхности утеплителя.

Скорее это не придумывание, а неверное восприятие явления и сделанные выводы. 

Edited Wednesday at 07:45 AM by viktor24

[viktor24 1,761]

11 часов назад, жека095 сказал:

Очень часто в морозы, при выездах на ремонты окон, видел при вскрытии откоса заплесневевший , во льду (впитала зараза), пенный монтажный шов. 

Ну, проглядели, оставили "свищ" в монтажном шве. В морозы там конечно, влага конденсируется, а если ещё и пену подрезали или другое механическое повреждение, то вода там и будет скапливаться и даже замерзать, что тут непонятного? Просто явление это будет распространяться именно на толщину слоя, имеющего повреждённую структуру. 

[viktor24 1,761]

19 часов назад, Alex IlI сказал:

Вопрос темы был по "тёплому" алюминиевому фасадному остеклению, вообще-то. Если что. А не по свойству пены.

Вот так всегда - дилетанты на трёх страницах непонятно на какие темы распинаются, а практикующие люминщики, вместо того, что бы профессионально всем всё объяснить, ликбез "на тему о чём тема" устраивают.

[Alex IlI 1,089]

4 часа назад, viktor24 сказал:

Вот так всегда - дилетанты на трёх страницах непонятно на какие темы распинаются, а практикующие люминщики, вместо того, что бы профессионально всем всё объяснить, ликбез "на тему о чём тема" устраивают.

А что тут объяснять? Всё уже ни по разу перетёрто. А кому это интересно? Авангард (сплошняковый) ни в каком виде не предназначен для использования в жилом помещении, а оно так и получится при присоединении. Там в одном из первых постов было про пушку на 10 кВт, - вот это правильное решение.

Есть вариант, конечно, - вырезать всё нах и вставить нормальный фасадник (и плевать на соседей). Но, если мне память не изменяет, УК у ТС строгая. Поэтому и всяческие ухищрения по интеграции туда ПВХ - это переливание из пустого в порожнее.

Кстати, про "пену" , в первых 10-ти постах, как водится, был дан правильный ответ, - Moradan написал, что для изоляции надо использовать соудаловский клей имярек (ну, клей не клей, а плотность у него вполне приличная).

[жека095 344]

9 часов назад, viktor24 сказал:

 что тут непонятного? 

Мне то как раз все понятно. Вы тут чего то распинаетесь. 

[newsolutions 1,865]

Посленовогоднее обострение. 

[Те0ретик 99]

В 13.01.2020 в 20:36, dizelo сказал:

Моветон. Гигроскопичности резанной пены немножечко повыше чем у нерезанной. 

Немножечко - это примерно в 1,5 раза повыше

В 13.01.2020 в 20:39, dizelo сказал:

 

 

В 13.01.2020 в 23:38, dizelo сказал:

найдите статью Кривошеина-К вопросу о влажностном режиме монтажных швов. И поймёте сразу, где правда

Я искал. Не нашёл. Выложить сможете? С удовольствием ознакомлюсь.

В 14.01.2020 в 16:38, dizelo сказал:

Сделайте плюху из пены и киньте на сутки в воду, потом вытащите, снаружи оботрите и попробуйте выжать

Официальная методика определения степени водопоглощения материала немного отличается от предложенной вами. 

 

В 14.01.2020 в 11:16, dizelo сказал:

Вскрытые швы установленных окон 5-20 лет назад, пока ни разу не показал набухший влагой пенный шов. 

Так что бредочушь про большую гигроскопичность и паропроницаемость монтажной пены, не пишите. 

Каким образом вскрытый сухой шов доказывает НЕгигроскопичность и пароНЕпроницаемость пены?

[dizelo 136]

1 час назад, Те0ретик сказал:

Немножечко - это примерно в 1,5 раза повыше

 

Я искал. Не нашёл. Выложить сможете? С удовольствием ознакомлюсь.

Официальная методика определения степени водопоглощения материала немного отличается от предложенной вами. 

 

Каким образом вскрытый сухой шов доказывает НЕгигроскопичность и пароНЕпроницаемость пены?

1,5 раза это смотря какое уравнение и по отношению к чему именно. 

Самое главное, что в местах среза идёт повышение, внутрь не пойдёт. 

Статья здесь на форуме была. 

Я не представлял свой способ как одну из официальных методик. 

Вскрытый сухой шов ни к этому упомянут, а к лентам шментам и обязательного их использования. 

[viktor24 1,761]

18 часов назад, Alex IlI сказал:

А что тут объяснять? Всё уже ни по разу перетёрто. А кому это интересно? Авангард (сплошняковый) ни в каком виде не предназначен для использования в жилом помещении, а оно так и получится при присоединении. Там в одном из первых постов было про пушку на 10 кВт, - вот это правильное решение.

Надо такие темы сносить в отдельный раздел с отсутствием правил, так как сами идеи с присоединялками, утеплялками и перестеклялками весьма забавны в познавательном плане. В этой теме, например, не до конца раскрыт вопрос с пушкой - какую лучше использовать? Газовую? На соляре? Или электрическую? Если электрическую, кабель какого сечения понадобится? Откуда запитывать? Сразу от общедомового ввода или есть вариант на этаже? 

[Vitalie 251]

На солярке, прямого нагрева.

[Moradan 1,216]

12 часов назад, Vitalie сказал:

На солярке, прямого нагрева.

Отлично придумал!

Edited Friday at 12:31 AM by Moradan

[Vitalie 251]

Я конечно пошутил...

 

[newsolutions 1,865]

21 час назад, Moradan сказал:

Отлично придумал!

Грета Тунберг будет недвольна.

Нужно ветряк ставить. Мачту наверное крепить к торцу плиты. На мачту ветряк.

Но так что бы птиц не поубивало.... И от вибрации ветряка дождевые черви не вылезли из земли и машины их не раздавили....

Edited Friday at 09:47 PM by newsolutions
Орфография

[Rexther 1,910]

 

В 16.01.2020 в 05:30, viktor24 сказал:

не до конца раскрыт вопрос с пушкой - какую лучше использовать?

Лучше всего гаубицу. Что-нить типа МЛ-20 или мортиру какую ... И Грета, заодно, икать не будет - бедная девочка... Вот ведь угораздило родиться в этакой обстановочке, что вместо кукол на пикеты пришлось ходить. Бедолага ...  

 

В 16.01.2020 в 05:30, viktor24 сказал:

Надо такие темы сносить ...

Вот бы так-то ....