Ремонт или замена?

[Vadim]

Эта тема не то что витает где-то, но ее отголоски слышны постоянно.

Суть в том, что замена как таковая старого окна на новое не всегда является лучшим вариантом улучшения своего жилища.

 

Начиная от простой экономии денег и принципа: лучше платить понемногу, но постоянно, до откровенно малой грамотности консультантов, желающих во что бы то ни было продать клиенту новое окно, совершенно не заботясь о том, что он (покупатель) будет делать с ним дальше.

 

Наибольшие проблемы чаще всего возникают в проблемных случаях - старый сталинский дом, окна на автостраду, подоконник широкий, вентиляция забилась... Клиент получает вместо легкого сквозняка сразу кучу проблем, а претензии все идут изготовителю, хотя он и не виноват!

 

Не слишком ли часто мы полностью доверяем замерщику в окончательном выборе конструкции?

[ЕВП]

А как же, ЕВРОПА! (Шведы и т.д.) Я наблюдал замену окон в костелах, музеях и т.п. - зданиях очень старой постройки.

[Rexther]

А как же, ЕВРОПА! (Шведы и т.д.) Я наблюдал замену окон в костелах, музеях и т.п. - зданиях очень старой постройки.

Это не замена - это реставрация! Диаметрально разные понятия, если все правильно делать.

Вот наверно все слышали, что бел ремонт дебаркадера Киевского вокзала в Москве. Да еще и капитальный. А там, витражи, да и еще полно конструкций Шухова. И вообще весь вокзал памятник архитектуры. Во где реставраторы чуть с ума не сошли..... Они-то привыкли веками и эонами мерить, а тут: "... завтра мы тут все ломаем, послезавтра на том же месте строим! И давайте быстрее! Какой там Шухов, Лужков приезжает!.. " Так что есть разница.

А насчет темы... так ведь всегда либо есть желание думать либо его нет. Вы только посмотрите на Кутузовском (уж куда центральнее) какие окна стоят в проемах и во что превращены дома.

Всегда и во всем должна быть целесообразность, здравый смысл и закон.

Здарвый смысл как раз и поможет разобраться надо менять старую столярку или можно ее отремонтировать. А на что ее менять должен сказать закон. Потому как сколько ни ламинируй ПВХ, сколько ни декорируй AL - все равно это не дерево. Тоже и с другими материалами.

На том же Киевском были витражи 1500х5500 (LxH) из стального профиля, кованного. Шириной "в свету" 25 мм. Какая фасадная система таких же размеров? - никакая......

[DeDmitry]

Эта тема не то что витает где-то, но ее отголоски слышны постоянно.

Суть в том, что замена как таковая старого окна на новое не всегда является лучшим вариантом улучшения своего жилища.

 

Начиная от простой экономии денег и принципа: лучше платить понемногу, но постоянно, до откровенно малой грамотности консультантов, желающих во что бы то ни было продать клиенту новое окно, совершенно не заботясь о том, что он (покупатель) будет делать с ним дальше.

 

Наибольшие проблемы чаще всего возникают в проблемных случаях - старый сталинский дом, окна на автостраду, подоконник широкий, вентиляция забилась... Клиент получает вместо легкого сквозняка сразу кучу проблем, а претензии все идут изготовителю, хотя он и не виноват!

 

Не слишком ли часто мы полностью доверяем замерщику в окончательном выборе конструкции?

Консультанта винить бессмыслено - он деньги зарабатывает, и зачастую сам знает только то, чему его научили говорить. Опытные, прошедшие через несколько скандальчиков уже осторожнее в своих презентациях

 

Менять окна люди начинают тогда, когда старые надоели, неремонтопригодны, некрасивы и неудобны по современным меркам и человек имеет достаточно средств на обновление.

Надеется он конечно на лучшее, и ему поддакивают продавцы, но станет ли лучше - зависит от многих факторов. Один очень хочет сэкономить и покупает только по признаку цены. Другой купился на рекламу в полный разворот глянцевого журнала и не экономил, но сэкономил производитель (на рекламу ведь деньги нужны ) Третий думать не хотел, а купил по первому попавшемуся адресу и ему попался начинающий и очень радеющий за свой будущий престиж изготовитель, еще не научившийся экономить на важных мелочах (все по книжке делал - ламер!) и получилось классно ... дуракам везет!

Вариантов масса....

По моим скромным подсчетам, 95-97% частных покупателей ПВХ окон остаются довольны приобретением, особенно вспоминая что у них было до этого. А до этого, у них могли быть тоже ПВХ, но тендерные окошки

Если и возникают первые непонятности, они быстро урегулируются. И только оставшиеся экстремисты и те, кому уж совсем не повезло создают волну недовольства.

Всегда есть риск попасть в эти считаные проценты, однако это не повод для пессимизма. Какой процент покупателей авто полностью доволен? Не больше 95%... почитайте автофорумы.

Люди голосуют своими деньгами, и отрасль из года в год растет (пока).

[Windower]

Менять окна люди начинают тогда, когда старые надоели, неремонтопригодны, некрасивы и неудобны по современным меркам и человек имеет достаточно средств на обновление.

Люди меняют окна потому, что им внушили, что РЕМОНТ - это ЗАМЕНА.

И еще потому, что это МОДНО.

Когда они неремонтопригодны (что может определить только специалист), рациональнее заменить на современный АНАЛОГ, раздельный или спаренный. Дешевле и надежнее, чем окна, предназначенные для экономии расходов на отопление в немецких коттеджах.

По моим скромным подсчетам, 95-97% частных покупателей ПВХ окон остаются довольны приобретением, особенно, вспоминая что у них было до этого.

Первые 1-3 года. После этого начинаются деформации из-за неправильного монтажа и неправильной эксплуатации. И тогда они ищут ремонтников, менять уже, почему-то, не хотят. (Старые окна достались даром, а новые, с ненужными стеклопакетами, которые через 15-20 лет придется менять, куплены на свои.) Windowrepair может проконсультировать.

Если и возникают первые непонятности, они быстро урегулируются.

Или, сначала обещают прийти, а потом выясняется, что фирмы уже нет - однодневка.

И только оставшиеся экстремисты и те, кому уж совсем не повезло создают волну недовольства.

Всегда есть риск попасть в эти считаные проценты, однако это не повод для пессимизма.

И что им делать? Снова менять? Или ремонтировать?

А мы будем считать, что "экстремисты" - это ППП (процент предполагаемых потерь на войне). Списали и забыли.

Люди голосуют своими деньгами, и отрасль из года в год растет (пока).

Недавно власти начали воевать с игровыми автоматами. Люди голосовали своими деньгами и отрасль из года в год росла, пока отцы города, почему-то, не решили оградить людей от этой "отрасли".

Здесь____________________________.doc информация спорная, но достойная обсуждения.

[Vadim]

Первые 1-3 года. После этого начинаются деформации из-за неправильного монтажа и неправильной эксплуатации. И тогда они ищут ремонтников, менять уже, почему-то, не хотят. (Старые окна достались даром, а новые, с ненужными стеклопакетами, которые через 15-20 лет придется менять, куплены на свои.) Windowrepair может проконсультировать.

Что-то разговор не туда пошел. Получается, что все у нас бракоделы?

Так ли уж у всех начинается деформация?

[Вован]

Что-то разговор не туда пошел. Получается, что все у нас бракоделы?

Так ли уж у всех начинается деформация?

 

Да что тут не ясного , ЧЕЛ некогда не имел ПВХ-окон !!! И не когда с ними не жил !!! Далек он ... !!!

[ДРОВОСЕК]

Проблема замены, или ремонта окон - философская.

 

Аналогия - лекарства.

 

1. Нужны, но не всем.

2. Врачи не всегда прописывают только те, что нужны, чаще еще - американские витамины в придачу.

3. Даже очень хорошее лекарство от головы не спасет, когда болит нога.

4. Когда лекарства покупают и принимают, далеко не всегда советуются с врачем.

5. Зачастую лечат симптомы, но не причины.

5. Лекарства почти всегда помагают.

 

Разница одна - на таблетках всегда четко написано - "хранить в месте не доступном для дейтей!"

 

У нас в стране сейчас такой дурной период, что окна из разряда "ограждающих конструкций по ГОСТ ... " перешли в ТНП, со всеми вытекающими последствиями - "хочу красненькие! " и "что ж вы сразу не сказали? "

 

Прав, конечно Rexther - думать надо, честным быть и закон блюсти . Сразу видно - не коммерсант !

[Windower]

Так ли уж у всех начинается деформация?

Только у тех, кому не повезло.

И температура подскакивает не у всех. У некоторых (например, в "сталинках") падает.

И шум усиливается (на слух) только у жителей примагистральных домов с окнами на дорогу.

Спрашивается вопрос: что им тогда делать и кто за это отвечать будет?

[plotnik]

Да что тут не ясного , ЧЕЛ некогда не имел ПВХ-окон !!! И не когда с ними не жил !!! Далек он ... !!!

 

Я тоже никогда не имел пвх окон и тем более с ними не жил с детства ОРС потом евроокно, правда деревянное, наверное ни один совет не пригодится на все случаи.

И не все бракоделы, просто все хотят продать именно свое уговаривая и клиента и себя что это -

лучший из вариантов. Осень кусать хосестся!!!

[Alex Wolf]

Давайте отбросим фирмы-однодневки. Да и уходят они большей частью. Возьмем крупную контору со своим производством - в производство вложено, в брэнд вложено, убежать, переименоваться - потерять деньги, дешевле делать качественно. И давать гарантию на свои изделия и свой монтаж. А какую гарантию могут дать ремонтные конторы? Только на свою работу. Случись что - и крайних нет.

Более того, такой ремонтной конторе скрыться, исчезнуть также легко как ПВХ-ной однодневке.

Я перестеклял четыре квартиры в Питере, где люди отремонтировали свои старые окна. Через год-два все равно поставили новые. Почему? Потому что старое окно все равно старое. Из кривой сосны мореный дуб никак не получается. Мода и престиж тут ни при чем - людям нравятся ровные линии, стабильная поверхность. Да поставили еврострип, стекла на силикон - дуть перестало а глаз не радует. Кстати никто из этих четырех не сказал что ремонт это дешево. Перетоп говорите? А по нашему климату лучше +23 чем +18. Станет жарко - проветрим. Сейчас жена вернулась от соседки замерзшая - там +17, все окна замазаны пластилином и заклеены. Я ни в коем случае не говорю что новая столярка хуже ПВХ, но качественная однозначно дороже. А дешевые деревянные окна, хуже дешевых ПВХ-окон. Реставрировать старые окна надо тогда, когда есть что реставрировать, а у конфет из г... вкус соответствующий.

[Windowrepair]

Давайте отбросим фирмы-однодневки....Возьмем крупную контору со своим производством - в производство вложено, в брэнд вложено, убежать, переименоваться - потерять деньги, дешевле делать качественно.... Реставрировать старые окна надо тогда, когда есть что реставрировать, а у конфет из г... вкус соответствующий.

В огороде - бузина, в Киеве - дядька!

О чем Вы, Алекс???

Контора вложилась в производство? Так ей деваться некуда! Надо денежки вложенные отбивать. Критерии качества до сих пор толком не определены и, главным образом, являются взятыми на себя производителем "повышенными обязательствами".

Не надо есть конфеты из г...! Но при чем тут окна? Реставрировать их имеет смысл, даже если сохранился малюсенький фрагмент исторической конструкции! Другое дело - реконструкция не совсем устаревших окон массовых застроек с начала 60-х годов. Древесина в большинстве случаев жива, однако те окна никогда не подвергались индивидуальной подгонке и тем самым заслужили дурную славу. Ну и не модные они теперь. Не откидываются, понимаешь, вот беда!

Я не спорю. Я ремонтирую. Кому старые, кому новые... И спорить не хочу: что лучше. Для меня даже лучше чинить новые - выгоднее.

Спасибо ВСЕМ!

[Windower]

А какую гарантию могут дать ремонтные конторы? Только на свою работу.

5 лет на ремонт. 15 лет на уплотнитель. 1 год на покраску. 1 год на москитку спецконструкции. 2 года на ремонт "евроокон".

Более того, такой ремонтной конторе скрыться, исчезнуть также легко как ПВХ-ной однодневке.

8 лет на рынке. 5 лет под знаком "Московское качество" (ежегодная проверка Торгово-промышленной палатой количества рекламаций и сроков их устранения).

Из кривой сосны мореный дуб никак не получается.

А ваша фирма делает окна из мореного дуба?

Мода и престиж тут ни при чем - людям нравятся ровные линии, стабильная поверхность.

Для этого существует "реставрация" с уплотнением и качественной покраской в 2,5 раза дешевле замены.

А по нашему климату лучше +23 чем +18.

По моим наблюдениям 26-27.

Сейчас жена вернулась от соседки замерзшая - там +17, все окна замазаны пластилином и заклеены.

Либо батареи не работают, либо термометр неисправен, либо замазано и заклеено плохо.

Я ни в коем случае не говорю что новая столярка хуже ПВХ, но качественная однозначно дороже.

Без стеклопакета и периметральной фурнитуры - однозначно дешевле.

Да поставили еврострип, стекла на силикон - дуть перестало а глаз не радует.

Реставрировать старые окна надо тогда, когда есть что реставрировать.

Ну вот, после всей перепалки добрались до основного вопроса.

ИМХО, если у жильца дует из окон, он должен иметь возможность заказать ремонт в ЖЭКе,

или в любой выбранной им фирме, с покраской или без.

Или заказать новое окно: спаренное, раздельное (шумозащитное), стеклопакетное - любое, но с разъяснением (температура может подняться, шумозащита и светопропускание могут уменьшиться, возможны выпадение конденсата и некачественный монтаж - будьте бдительны; ежегодный уход за фурнитурой обязателен).

Сейчас власти всем внушили: ремонт окон - это замена. А реклама добавила: на стеклопакет.

По аналогии: ремонт калькулятора - замена на компьютер; ремонт "Жигулей" - замена на "Мерседес".

Нет денег на нормальную замену - предложат дешевку, а вот на замену новой дешевки (конфеты из г-а) уже денег нет. Придется искать, кто умеет ремонтировать новые окна, а этому нигде не учат...

Мы говорим о разных заказчиках - относительно богатых и относительно бедных.

Но если дать людям информацию и возможность выбора, 30-50% покупателей стеклопакетных окон отсеется, а это уже катастрофа для мелких "гаражных" производителей-бракоделов. Да и для крупных фирм убыток.

При любом рынке производства должен быть рынок ремонта. Пускай клиент выбирает - чинить или менять.

А когда в "Экстре-М" 6 разворотов с предложением замены и на последней странице 3 маленьких блока и 6 строчек ремонта окон, уже ясно, что клиент будет менять, даже, когда не хватает денег.

Не помню, кто сказал: "Демократия - это не только власть большинства, но и учет мнения меньшинства".

Я понимаю, что ни рынок, ни власть переделать не удастся.

Может быть удастся довести до сознания некоторых клиентов с нестереотипным мышлением, что у них есть возможность выбора других вариантов решения проблемы, менее дорогих и более надежных.

[Windower]

Учитывая, что премодерация, которую мне установили на 30 дней с 21.02.07., выражается в том, что мои посты на ветках не появляются уже 3 суток, невзирая на жалобы Vadim'у, считаю нецелесообразным участвовать в работе форума до 23.03.07.

За это время обсуждение "ремонт или замена", естественно, решится в пользу массовой замены и забудется.

От этого у меня только прибавится клиентов.

Будут вопросы - пишите в "личку". Всегда буду рад помочь.

С уважением Windower.

[alias]

Без стеклопакета и периметральной фурнитуры - однозначно дешевле.

Очень спорно. А вы попробуйте купить себе столярку типа ОС. Потом отдать деньги за сушку, установку, качественную покраску и утепление (ес-но под знаком МК ) И вот после всего этого подсчитать затраты на, в общем-то, качественную столярку без пакета и периметра. Я уверен выйдет не дешевле ПВХ.

[DeDmitry]

Очень спорно. А вы попробуйте купить себе столярку типа ОС. Потом отдать деньги за сушку, установку, качественную покраску и утепление (ес-но под знаком МК ) И вот после всего этого подсчитать затраты на, в общем-то, качественную столярку без пакета и периметра. Я уверен выйдет не дешевле ПВХ.

С этим же я столкнулся в далеком 97-м году, и экономней оказался пластик

Окно ниразу не ремонтировал, хотя ставил сам не по ГОСТу, а по здравому смыслу (да и ГОСТ появился гораздо позже ) Один раз регулировал фурнитуру, кажется на третьем году эксплуатации.

Может весь секрет в том, что окно себе делал сам, хоть и в чужом цеху?

[alias]

С этим же я столкнулся в далеком 97-м году, и экономней оказался пластик

Окно ниразу не ремонтировал, хотя ставил сам не по ГОСТу, а по здравому смыслу (да и ГОСТ появился гораздо позже ) Один раз регулировал фурнитуру, кажется на третьем году эксплуатации.

Может весь секрет в том, что окно себе делал сам, хоть и в чужом цеху?

 

А я отремонтировал окно силами своих учеников и ни какой ПВХ мне не нужен , хотя теми-же силами мог бы заменить на ПВХ, дерево, алюминий.

Мне кажется все дело в отношении к работе, обгадить можно все, но и из многого можно сделать достойную вещь.

Изменено 8 марта, 2007 пользователем alias

[Alex Wolf]

5 лет на ремонт. 15 лет на уплотнитель. 1 год на покраску. 1 год на москитку спецконструкции. 2 года на ремонт "евроокон".

 

Я когда-то пыталяся поднять тему что есть гарантия. Получилось что тема эта очень туманна. В случае ремонта старых окон все еще более туманно - вы не являетесь производителем и можете дать гарантию только на свою работу. ИМХО год на покраску это мало.

 

8 лет на рынке. 5 лет под знаком "Московское качество" (ежегодная проверка Торгово-промышленной палатой количества рекламаций и сроков их устранения).

 

Я за Вас ЛИЧНО рад. Но если говорить про однодневки и развод, то ремонтной фирме скрыться легче чем производителю.

 

А ваша фирма делает окна из мореного дуба?

 

Наша фирма не делает деревянных окон, но мне почему-то кажется что это более модно чем сосна, из которой сделаны старые окошки. Да и с сортностью там в основном проблемы.

 

Для этого существует "реставрация" с уплотнением и качественной покраской в 2,5 раза дешевле замены.

 

Под качественной покраской вы понимаете то же что и я? Снятие старой краски до дерева, устранение неровностей и сколов, шлифовка, грунтовка, сушка и новая покраска? Чего-то у меня не получается в голове с цифрами. Не верю!

 

Либо батареи не работают, либо термометр неисправен, либо замазано и заклеено плохо.

 

Да батареи работают плохо, и в нашей стране это скорее норма, Лужков достался не всем

 

если у жильца дует из окон, он должен иметь возможность заказать ремонт в ЖЭКе,

или в любой выбранной им фирме, с покраской или без.

Или заказать новое окно: спаренное, раздельное (шумозащитное), стеклопакетное - любое, но с разъяснением (температура может подняться, шумозащита и светопропускание могут уменьшиться, возможны выпадение конденсата и некачественный монтаж - будьте бдительны; ежегодный уход за фурнитурой обязателен).

При любом рынке производства должен быть рынок ремонта. Пускай клиент выбирает - чинить или менять.

 

И я того же мнения, дом не мой, не мне в нем и менять-чинить что либо. Это что про окна, что про батареи

Изменено 8 марта, 2007 пользователем Alex Wolf

[P.V.]

А я отремонтировал окно силами своих учеников и ни какой ПВХ мне не нужен , хотя теми-же силами мог бы заменить на ПВХ, дерево, алюминий.

Что это за сила такая?

[alias]

Что это за сила такая?

"силами своих учеников" это обыкновенная человеческая сила, в данном случае мужская

[Windower]

Дополнение.

В Санкт-Петербурге на Торжковской, 16, где отремонтированы ВСЕ окна по шведской технологии, за 7,5 лет эксплуатации НИ ОДНОЙ ЖАЛОБЫ не было. Даже после того, как заклятые друзья маляры закрасили уплотнитель.

Замена окон на энергоэффективные по грубым расчетам будет окупаться 38 лет.

За 7,5 лет нерадивые владельцы подаренных стеклопакетных окон уже успели бы переломать фурнитуру.

[Misha]

Дополнение.

В Санкт-Петербурге на Торжковской, 16, где отремонтированы ВСЕ окна по шведской технологии, за 7,5 лет эксплуатации НИ ОДНОЙ ЖАЛОБЫ не было. Даже после того, как заклятые друзья маляры закрасили уплотнитель.

Замена окон на энергоэффективные по грубым расчетам будет окупаться 38 лет.

За 7,5 лет нерадивые владельцы подаренных стеклопакетных окон уже успели бы переломать фурнитуру.

Я не очень понял, что это за расчёт 38 лет и что это за новый вид материала - энергоэффективные окна?

 

Подаренные окна как правило делаются абы как и бы с какой фурнитурой. По при нормальном уходе за ней эксплутационной службы ничего бы не было..

[Windower]

Я не очень понял, что это за расчёт 38 лет и что это за новый вид материала - энергоэффективные окна?

Все окна со стеклопакетами называются энергоэффективными, потому что предназначены для экономии расходов на отопление. Стоимость новых окон с учетом замены стеклопакетов через 20 лет разделили на экономию затрат на отопление дома, вот и получилась такая очень грубая цифирка.

Подаренные окна как правило делаются абы как и бы с какой фурнитурой. По при нормальном уходе за ней эксплутационной службы ничего бы не было..

На Третьем транспортном кольце в Москве окна ставили бесплатно. На них стоит нормальное Roto. Это надо видеть до чего фурнитура доходит при отсутствии регулярной смазки. А эксплуатационной службы НЕ ПОЛОЖЕНО, так как окна в доме не числятся!.

[P.V.]

Дополнение.

В Санкт-Петербурге на Торжковской, 16, где отремонтированы ВСЕ окна по шведской технологии, за 7,5 лет эксплуатации НИ ОДНОЙ ЖАЛОБЫ не было.

А кто там проживает?

[Windower]

А кто там проживает?

Обычные люди, в основном - старики, то есть старушки, бывшие научные работники.