Дистанционная рамка из ПВХ (спейсер)

[DickKey]

Загубили хорошую тему, а вот понадобилось...

Кто имеет предложение по сему продукту в Москве?

[Ник. Юр.]

Если можно, поясните, каковы преимущества пхв - спейсера. Мне это профессионально важно с точки зрения герметизации. Я не встречал такие рамки до сих пор, и полагаю, что они непригодны для технологии герметизации первичным бутилом и хотмелтом, естественно, в том числе и производимым нами. Бутил наносится при 130°С, а хотмелт - до 205, но ведь полихлорвинил пластичен при этих условиях. И адгезия неродственных полимеров к пхв низкая.

Правильно ли я понимаю, что в этом случае первичная герметизация пакета не проводится, а вторичная - полисульфидом?

[Mikhail]

Я готов привезти с БФК, но необходим интересный объем (хотя к маю я её в любом случае подвезу в Москву). Есть такой способ первичной герметизации - с помощью 4мм двухстороннего скотча, наносится при комнатной температуре - я в свое время даже станок для нанесения придумал.

[Ник. Юр.]

А, да, видел такой скотч ленточный. А Вы не сравнивали, как держит он по сравнению с бутил-шнуром и экструдированным бутилом? Фокус-то в том, что скотч покрыт полиизобутиленом более низкомолекулярным, чем термический бутил (иначе на холоду не прилипнет). (Для примера, термический имеет MW около 20000, а на скотче максимум 5000). Т.е. ползучий он, скотч..

А всё-таки, в чём преимущество пхв-спейсера?

[Tehnolog]

Преимущество, на мой взгляд, одно - это снижение коэффициента теплопроводности. Просто проблема промерзания стеклопакетоа как раз и кроется в его краевых зонах. Т.е. алюминиевая дистанционная рамка является "мостиком холода". У ПВХ коэффициент теплопроводности значительно ниже. Больше никаких преимуществ ПВХ по отношению к AL в этом случае я не вижу. Может быть я чего - то не допонимаю. Форумчане поправят :wink:

[Сергей 123]

Не рекомендую проименять в качестве первичного герметика скотч. через какое-то время он потечет внутрь стеклопакета. Рекламации.

[Ник. Юр.]

Нсчёт теплопроводности - да, безусловно это правильно. По алюминию (по продольным сторонам спейсера) конечно как бы идёт теплопередача внутрь пакета.

Но окупается ли это при невозможности нормально герметизировать пакет бутилом и хотмелтом?

Кстати, у меня как у химика есть большущие сомнения касательно адгезионного взаимодействия полисульфидного вулканизата и немодифицированного полихлорвинила. Эти полимеры разной природы, и нечего здесь ждать хорошего прилипания. Сшитый полисульфидный каучук отличается хорошей адгезией к стеклу (к алюминию кстати хуже). это да. Но не к пхв, по логике вещей.. СтОит ли рисковать герметичностью?

[Tehnolog]

Вот по поводу герметичности ничего сказать не могу. Цифр по адгезии у меня нет, а голословно высказываться я не стал бы. Вы хотя бы знаете химию вопроса. А вот теплопроводность серьезно снижается с применением ПВХ спейсеров.

Кстати, грамотный вопрос по поводу снижения адгезии :!:

 

Форумчане, кто в курсе процесса :?: Просветите меня дремучего :!:

[DeDmitry]

я в прошлом форуме писал, и еще раз повторю:

Если на рамке нет фольги - ее паропроницаемость не позволит обеспечить 10 лет долговечности С/П, даже при герметизации ХотМелтом. Кто умеет - посчитайте сами.

[GTT]

ПВХ рамка имеет еще два преимущества по сравнению с ал. первое (которое собственно является следствием лучших свойств теплопроводности) - решение проблемы т.н. краевых зон, т.е. при испытаниях в режиме низких (-25) температур на пакете температура не опускается ниже ноля, т.о. окно соответствует СНиП 23-02-2003 , а ал. рамка не может дать соответствия стандарту. Кое-кто из заказчиков это знает а я вместе с производителем рамки ПВХ приложу усилия, чтобы количество таких "умников" стало больше. Второе приемущество - эта рамка просто новинка за которую также кое-кто готов платить. так или иначе, никто не говорит о полном замещении ПВХ алюминия (это просто невозможно, даже если случится невероятное и цены на эти рамки сравняются). Однако доля рынка, которую займет ПВХ достаточна, чтобы этим заниматься... там, как торговой организации. но это так к слову.

[DeDmitry]

в первый год все будет хорошо....

А фольга то есть?

[GTT]

какая фольга?

[DeDmitry]

какая фольга?

<{POST_SNAPBACK}>

паронепроницаемая....

[MishaR]

Работали на ПВХ рамке, в качестве рекламы фишка классная, а вот для проиводства плохо, гибкая как червяк, возни сней много, клеили на бутиловый шнур, адгезия хорошая. Работали на БФК рамке

P.S.: Установили в офис себе окно с ПВХ рамкой рядом с алюмниевой, конденсат выпадает при одинаковых условиях (во всяком случае на глаз, с градусником не стоял)

[Tehnolog]

Работали на ПВХ рамке, в качестве рекламы фишка классная, а вот для проиводства плохо, гибкая как червяк, возни сней много, клеили на бутиловый шнур, адгезия хорошая. Работали на БФК рамке

P.S.: Установили в офис себе окно с ПВХ рамкой рядом с алюмниевой, конденсат выпадает при одинаковых условиях (во всяком случае на глаз, с градусником не стоял)

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вот это уже интересно!

А если с градусником постоять?

Мне вот интересно какая действительно разница? По факту то есть, а не по расчету. По расчетам там все в шоколаде. У кого есть реальные замеры?

[MishaR]

Вот это уже интересно!

А если с градусником постоять?

Мне вот интересно какая действительно разница? По факту то есть, а не по расчету. По расчетам там все в шоколаде.  У кого есть реальные замеры?

<{POST_SNAPBACK}>

Придёт зима, можно и постоять

[Boris]

****** У кого есть реальные замеры?

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

У А.Д Кривошеина в статьях периода 98-99 годов, см.архивы бюллетеня "Окна и двери", "Светопрозрачные конструкции" и др.

[vlad88]

Видел ПВХ рамку без армирования фольгой, но есть сомнения по поводу целесообразности ее применения.

Слишком уж большое тепловое расширение у ПВХ. А это может привести к разгерметизации...

[Kermit]

Не рекомендую проименять в качестве первичного герметика скотч. через какое-то время он потечет внутрь стеклопакета. Рекламации.

<{POST_SNAPBACK}>

Я с этим столкнулся. Кто-нибудь может объяснить "химию" этого факта?

Причем "текут", в основном, большие пакеты.

[DeDmitry]

Видел ПВХ рамку без армирования фольгой, но есть сомнения по поводу целесообразности ее применения.

Слишком уж большое тепловое расширение у ПВХ. А это может привести к разгерметизации...

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже второй минус, а 1-й - высокая паропроницаемость ПВХ (относительно алюминия+бутила). Я прикинул на АБАКЕ - примерно в 100 раз паропроницаемость выше, чем у Ал+Бут+ПСульф.

[сазь]

Не рекомендую проименять в качестве первичного герметика скотч. через какое-то время он потечет внутрь стеклопакета.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Я с этим столкнулся. Кто-нибудь может объяснить "химию" этого факта? 

<{POST_SNAPBACK}>

 

А химия процесса такова: бесцветный скоч имеет акриловый клеящий слой, и при взаимодействии с влагой воздуха (чем больше пакет, тем больше воды), которая растворяет клеящий состав и происходит стекание этого клея внутрь стеклопакета. Лучше использовать материалы соответствующие ГОСТу 24866 "стеклопакеты клееные строительного назначения" либо черный скоч, который в своем составе не имеет акриловых смол.

 

Руководитель направления

ЗАО "САЗИ"

Большачков Юрий

[Гость Гость_nkam_*]

что такое АБАК? Не счеты же...

[DeDmitry]

что такое АБАК? Не счеты же...

<{POST_SNAPBACK}>

именно они, но очень древние и точные!

[Арс]

Хотелось бы воскресить эту тему. Подскажите пожалуйста какие предложения в данный момент есть на рынке, кроме БФК (насколько я понял она без фольги, а применение двухстороннего скотча неприемлемо).

[Alex Wolf]

Мне тоже интересна эта тема. На выставке видел SuperSpaser, вроде интересно, фольга есть, сертификаты европейские вроде тоже есть. Информации на русском - мизер, на визитке написано от руки ewcoo.com, вроде какой-то славянский сайт (еврославянский ). Обещали определится с ценой и доставкой , но ни ответа, нет привета

 

Может кто знает побольше?