viktor24 Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Ну, я как то особо на их личностях не зацикливаюсь, хотя и со старыми и с молодыми общаться приходится. Конечно, взаимоотношения стали жёстче, но это справедливо не только к отношениям между "начальником и подчинённым", сейчас очень жёсткие отношения и между взаимодействующими компаниями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 чем отличаются манипулятивные технологии повышения лояльности сотрудников к компании на западе и у нас? На Западе целью таковых является удержание опытных кадров на своих рабочих местах, так как обучение новых влетает в копеечку. у нас - в 99% случаев эти технологии служат для того, чтобы недоплачивать своим работникам, сравнительно со средним по рынку. Теория спрос- цена-предложение не работают. Знаете как?: ине поступало много предложений перейти в другую компанию. Но некоторые были просто оскорбительны по существу, некоторые при худших условиях подразумевали равную оплату. Конечно. если у других так же, то вкладываться работодателю в повышение лояльности нет смысла. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 9 часов назад, viktor24 сказал: , я как то особо на их личностях не зацикливаюсь, Да понятно. Я тоже. Спор не имеет смысла - тут как про курицу и яйцо. По поводу удержания персонала - я не работал нигде кроме России. Как там за бугром не знаю. Знаю точно, что у нас никто никого не держит - не нравится, что-то значит иди за забор. Добиться хоия бы компенсации инфляции по зарплате - задача всегда не простая. При этом на место уволившегося, чаще всего возьмут НЕСКОЛЬКО новых. И суммарная зарпла а будет выше, чем была у старого сотрудника, даже с учётом повышения его суммы. Я понимаю это так, сто любую уступку считают слабостью и не готовы так "раскрываться" ни перед кем. Вот, часто, и получается по поговорке - вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем. На мой взгляд пресловутая производительность труда у нас низкая как раз поэтому - нет никаких критериев для объективной оценки труда. И желания формировать эти критерии тоже нет. Этим должны заниматься профсоюзы, но у нас их просто нет. А в одиночку прогресса не добиться. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 (edited) Нереально наверное, встретить наёмных сотрудников довольных заработной платой или условиями своего труда. Природа так сказать, человеческой сущности. Edited May 11, 2019 by Вован 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Я не говорю об удовлетворении. Только о справедливости. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 С каждой стороны свои - правда и справедливость. Предполагаю именно по этому, абсолютное большинство всегда считает, что всё очень неправильно в этом мире и требует его глобального переустройства. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Все таки, на мой взгляд, уровень оплаты труда определяется востребованностью специалиста, т.е. вполне рыночным принципом. Почему у программистов з/п высокая - потому что их не хватает в данный момент. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 (edited) Соискатели категорически нежелают этого слышать и понимать. Edited May 11, 2019 by Вован Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 Если для рабочих специальностей можно определить чёткие критерии, то есть условно "бери больше - кидай дальше", то для специалиста тут сплошной волюнтаризм и самоволие. Все зависит от интеллекта руководителя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 3 часа назад, AL Project & Steel сказал: Почему у программистов з/п высокая - потому что их не хватает в данный момент. хороших не хватает, а вот троечников большой говорят переизбыток - сидят бедные на копеечных окладах и счастливы , если хотя бы один день их не дёргали по ерунде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 3 часа назад, Вован сказал: Соискатели категорически нежелают этого слышать и понимать. Других то нет и взять негде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 3 минуты назад, Леха сказал: Других то нет и взять негде. Да ладно нет, в штат не хотят идти из за низкой зарплаты. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 (edited) Как бывший скажу, никогда своим (штатным) платить толком не будут. Если припрёт ("развое") быстрее на фриланс отдадут. А уж в ПВХ как у Вас, что там припереть-то может. Edited May 12, 2019 by Вован Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 32 минуты назад, Леха сказал: Все зависит от интеллекта руководителя. И вообще, не стоит обижаться и отрицать очевидные вещи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 11 часов назад, Rexther сказал: Этим должны заниматься профсоюзы... Нам с Вами, что, кормить больше некого? За чей счёт банкет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 4 часа назад, viktor24 сказал: Нам с Вами, что, кормить больше некого? За чей счёт банкет? Толковый профсоюз я бы покормил. Ладно. Все эти беседы - пустое... Только расчесываем... Я закончил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 (edited) 10 часов назад, Вован сказал: Да ладно нет, в штат не хотят идти из за низкой зарплаты. Так и на высокую никого нет. Желающих то навалом, да выбрать не из кого. Одни "запускальщики заказов", уж не знаю кто их назвал технологами или конструкторами. Edited May 12, 2019 by Леха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 Леха пойми уже что нафиг не нужно 10 технологов никому. Если вас держат в домкоме. Должны сандалии цезарю целовать. Что 8 из 10 не выгнал еще. А то и 9. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 (edited) 4 часа назад, Леха сказал: Так и на высокую никого нет. Желающих то навалом, да выбрать не из кого. Одни "запускальщики заказов", уж не знаю кто их назвал технологами или конструкторами. Непонятно, как в достаточно центровом городе с 15 млн. населением Вы не можете найти квалифицированных сотрудников. Может в Европе стоит тогда поискать? Edited May 12, 2019 by Вован Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 1 час назад, Вован сказал: Непонятно, как в достаточно центровом городе с 15 млн. населением Вы не можете найти квалифицированных сотрудников. Может в Европе стоит тогда поискать? и мне не понятно. Только в Европе совсем другой принцип и структура управления, так что там точно никого не найдешь. У нас работают люди, решившиеся на переезд в Москву, но вот технолога найти не можем. Хотя бы еще одного. Желающих то хватает, подходящих нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 (edited) 2 часа назад, newsolutions сказал: Леха пойми уже что нафиг не нужно 10 технологов никому. Если вас держат в домкоме. Должны сандалии цезарю целовать. Что 8 из 10 не выгнал еще. А то и 9. дружище, тебе давно пора бы понять что твой детский сад и глупость надоела многим. Чего лезешь туда, куда не знаешь? у нас "кухарки" уже доуправлялись государством до того, что осталось процентов 70 от того что было. Edited May 12, 2019 by Леха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 (edited) 57 минут назад, Леха сказал: и мне не понятно. Может быть в Вашей компании требования к кандидатам на вакансию слишком высокие, Гарвард там, Кембридж? Как бы там ни было, компания вроде как в ТОПе что собственно говорит о многом. Да и изнутри виднее конечно. Edited May 12, 2019 by Вован Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 3 часа назад, newsolutions сказал: Леха пойми Так, горячие русские парни... 1 час назад, Леха сказал: дружище Робятушки. Вы приуспокойтесь оба. А лучше просто игнорируйте друг друга. Пару лет... Ну ей Богу, не хочу я к вам меры принимать. Че вы как кумушки на лавочке, а? Вроде взрослые мальчики... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил Самсонов Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 В 08.05.2019 в 12:58, Дима Ремонтёр Архск сказал: Хотя верю в то , что можно родится сразу директором холдинга ..... но это не точно . Можно. Примеры есть) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted May 12, 2019 Share Posted May 12, 2019 В 11.05.2019 в 15:36, Rexther сказал: Этим должны заниматься профсоюзы, но у нас их просто нет. А в одиночку прогресса не добиться. Профсоюзы вроде есть. В каких то отраслях. Вроде у шахтеров есть . Только им платить надо. Т. е сначала платишь. А потом может быть они решат какую то твою проблему. Утром деньги. Вечером стулья. Если работники готовы кормить профсоюз. В счет возможной в будущем помощи. Будут профсоюзы. Пока насколко я понимаю, работникам нафиг это не нужно. Как показывает практика ничего решить толком профсоюзы в России не могут. А не могут решить, потому что не дают работодатели полных ставок в трудовых договорах. Т.е пресловутая зарплата в конвертах. Белая МРОТ или на полставки вообще. А не дают полных белых ставок. Потому что много хочет от них отхапать государство. (порядка 35%). В разные фонды. В которые деньги уходят как в бездонную бочку. При этом толку от этих фондов мало. Пенсии мизерные. Пенсионный возраст только повышают. Сейчас средняя продолжительность жизни мужчин меньше чем возраст выхода на пенсию. Т.е платя треть зарплаты в ПФ, многие просто не доживут до пенсии. А если и доживут. Получают несоразмерно меньше чем вложено. То же с фондами медицинскими и социальными. Бесплатно лечить в большинстве случаев лечить никто не будет. Социальные выплаты мизерные. Но деньги ВЫ и Я все кто работает в любом качестве на территории РФ в эти фонды в разном количестве регулярно платят. В итоге получается замкнутый круг. Решить который можно только на уровне высшего государственного руководства. А пока он не решен. Так и все и будет как есть. ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.